ЗТ ([info]zt) wrote,
@ 2008-07-21 14:10:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Газета.ру по понедельникам
Первый город мира

Человек в окружающем его пейзаже, который он описывает, – лучший способ понять пейзаж. Интервью одного из участников списка Forbes Владимира Евтушенкова корреспонденту Spiegel Матиасу Шеппу, 15 июля опубликованное онлайн-версией немецкого журнала, не представляет никакой ценности, за исключением географической, исторической и антропологической: будучи выполнено в жанре полароидной фотографии на фоне «Москвы-Сити», оно в такой степени банально, каким может быть только интервью миллиардера, и настолько же бессодержательно, как фотография Спасской башни со стороны Мавзолея Ленина. Тем оно и хорошо: ничего лишнего, нерядовой российский богатый человек из окна своего офиса описывает то, что он видит вокруг. «На что похожа Москва?» – спрашивает его глава московского бюро Spiegel Шепп, судя по его текстам, крайне неплохо понимающий, на что именно она похожа изнутри. «На пятизвездочный отель», – отвечает Евтушенков.Через несколько минут он уточнит, что, вообще-то, интерьеры помимо пятизвездочных ему в последнее десятилетие редко удавалось посещать, не та работа, чтобы передвигаться на метро.
Будь Евтушенков чуть позаносчивей, интервью вызвало бы кривые ухмылки: «Ну да, приезжай к нам в Бибирево, тут пять звездочек в каждом ларьке», – но лето, солнце, Москва-река пока почище Рейна, сверкают на солнце рыбьи скелеты недостроенных корпусов «Москвы-Сити», итальянские повара готовят в своих ресторанах из мороженого палтуса сибас с щавелем, РСПП обсуждает создание в Москве международного финансового центра по торговле нефтью и зерном. Какие ухмылки?
Москва в мире, где крупные города, как и шестьсот лет назад, – средоточие жизни, действительно единственный город России, существующий в этом мире. И это, без дураков, богатый город, даже для Бибирево. Владимир Евтушенков, кстати, совершенно честен и думает именно так, как говорит. Он без смущения констатирует, что Москву 2008 года ему просто пришлось полюбить такой, какая она есть: «Маркс был прав, когда сказал, что бытие определяет сознание. Когда долго живешь в каком-то городе, становишься его патриотом… Потому что трудно жить в городе, который тебе противен. На человека, поступающего так, будут смотреть как на дурака. Почему же он не меняет свою жизнь, если она ему не нравится?» Стерпится – слюбится, да и разве это плохой город?
Описание Москвы человеком, который и по своему происхождению, и по роду занятий, и по социальному положению, и по истории своего состояния – образец того, во что превратился по итогам 20 лет эволюции класс «новых русских» в России. Конечно, эволюция не завершена: в альпийских деревнях в Швейцарии до сих пор с некоторой опаской спрашивают: «Вы из России? Вы не знаете, кто такой мсье ПотанИн?» – поясняя, что много лет назад он тут очень уж шумел на привале, чем и запомнился (вторым вспоминают Суворова, через Альпы переходившего, далее по списку: Достоевский, Ельцин и Путин). Да и через 50 лет слово «русский» будет характеризовать в глазах иностранца не столько происхождение, сколько национальный тип, психологию. Не спутаешь с австрийцем или словенцем, которых и сейчас сам черт не разберет, кто где. Тем не менее дело сделано: отличить иностранца в Москве, пока он не раскрыл рта, можно лишь по фотокамере (у русских она, как правило, дороже), а отличиям летнего московского ландшафта от парижского при цене нефти в $100 за баррель и выше жить от силы лет 20. Зима – иное дело: московское зимнее небо, о которое цепляешься головой, можно спутать только с московской грязью под ногами. Но и зимой живут люди в Москве, и недурно живут.
Именно поэтому интересно – так ли неправ типичный Владимир Евтушенков, гораздо более типичное явление, чем действительно талантливый московский художник, говорящий о своем городе (причем, скорее, о Москве ближнего будущего, нежели в настоящем времени) как о городе, не являющем собой глухую провинцию мирового масштаба? Удивительно, но во многом прав, правда, происходящее – скорее побочный эффект, нежели тот, которого сознательно добивались. Москва – город, которому суждено стать первым городом России, более или менее вписавшимся в современный мир.
Именно поэтому Владимир Евтушенков с некоторой рассеяностью отвечает на вопрос, что намерены делать русские, когда кончатся нефть и газ. Есть такая проблема, говорит он. Мы собираемся заняться технологической революцией и еще чем-то там, полупроводники вот делаю… Может, и не получится, кто знает. Неважно. Какая разница, звучит в подтексте, нефть или печка Емели принесла богатство Москве. Берлину вот не принесла. Мы предпочитаем радоваться сейчас, жить сегодня. Хотите бокал хорошего французского вина?
Кого-то, возможно, поразит отсутствие упоминаний в интервью Евтушенкова дежурных ссылок на социальные проблемы города, на непобедимую бедность и на тактические успехи московской мэрии и кремлевской братии в битве с ней. Это вряд ли цинизм: в России принято преувеличивать собственную разруху и бедность. Но Москва – исключение: можно сколько угодно говорить о поступательном росте экономики Китая начиная с 1979 года, однако такого взлета, как столица России, ни один город мира в последние 50 лет не переживал. И, учитывая, что двигатель процветания Москвы работает не менее десятилетия, а сверхконцентрация доходов России в Москве за последние годы даже немного уменьшилась, можно констатировать: даже если случится падение цен на нефть, Москвы это коснется в меньшей степени, нежели любого другого российского города. Именно поэтому господин Евтушенков достаточно спокоен за будущее: уж он это знает. Его более (но не слишком) беспокоит проблема наследства: разрушат ли душу нового поколения московского капитализма деньги, появившиеся ниоткуда? Достаточно ли у них будет идей для того, чтобы найти, куда их направить? У нас-то никаких идей, считайте, нет (но я этого не говорил!), а у этих обалдуев…
Именно в этом очень летнем интервью типичный, насколько это возможно в принципе, представитель списка Forbes и излагает главную проблему Москвы, в которой, скорее всего, и заложена будущая деградация многомиллионного мегаполиса: Москва как социальный, культурный, цивилизационный феномен – абсолютно вторичное явление. Город отнюдь не поражен всеобщей апатией и весьма жив, но единственное, что отличает его от всех других крупных городов мира, – это отсутствие какого-либо желания создавать что-то свое. Это действительно пятизвездочный отель: смысл создания гостиничных сетей заключается именно в типовом luxury-сервисе, который бизнесмен найдет одинаковым и в Зимбабве, и в России, и в Нью-Йорке, и на Соломоновых островах, национальный колорит – это лишь картинки над кроватью. У нас – «хохлома» и арт-деко, на островах – копья аборигенов и тропические цветы.
Владимир Евтушенков с точностью описывает идеал города без свойств: кухня? У нас лучшая в мире итальянская кухня, сотни chefs высшего класса из Италии. Автомобильные пробки? Лучшие в мире пробки, в Каире и Дели – хуже. Промышленные холдинги? Я сделаю из АФК «Система» национальный Siemens. Такой же, как у вас в Германии, только лучше. Но такой же: ничего придумывать не надо, надо лишь сделать все как у людей.
В этом городе идеи суверенной демократии, уверяю, обречены. Становится жалко Владислава Суркова, с пеной у рта доказывающего, что Россия должна идти своим путем. Полноте! А кто описывал в недавних колонках бессмертное творчество испанца Хуана Миро? А на Шилова, ну пусть не Шилова – Борисова-Мусатова – вдохновения не хватило? Чего ж мы тогда хотим от Сочи-2014, как не улучшенного и модернизированного варианта Ниццы в три раза дороже оригинала? Будет, братцы, и демократия – более или менее как в Европе, по лучшим образцам в пределах дозволенного. И гей-парады, и оппозиция – будут, дайте срок. Как и во всем мире. Все уже придумано, осталось только заплатить за точную копию хорошую цену.
О том, какова природа этой вторичности, можно спорить. Я лишь сообщу, что думаю на этот счет сам: богатство, конечно, вещь приятная и полезная, но его мало для того, чтобы построить настоящий город – без творчества он действительно лишь пятизвездочный сетевой отель Ritz. Удобно, не более того, восхитит лишь того, кто в первый раз в Ritz, на третий день приедается. Да, скорее всего, богатство Москве действительно гарантировано на годы вперед, но, пока в Москве нет собственных архитекторов, Норман Фостер ее не изменит даже за миллиарды. Ночные клубы Москвы будут донельзя хороши, но ценность они будут иметь только в том случае, если в них будут играть музыку, которой нет в Лондоне. Музеи Москвы могут похваляться послевоенными и дореволюционными коллекциями – очереди будут собирать выставки из Гуггенхайма и Тейт. Богатство, увы, не гарантирует творчества. Именно отсутствием творчества можно с той же достоверностью описать Москву Владимира Евтушенкова в 2008 году.
Москва – самый пустой мегаполис мира с точки зрения нового: новыми здесь пока являются лишь деньги, и даже автомобили в пробках – продукт самореализации совсем других людей, говорящих на других языках. Недаром самым модным в политологическом сленге этого сезона является термин «креативный класс». Это то, чего в Москве нет, и нет гарантии, что он когда-либо появится. Пока же заготовки этого «креативного класса» сидят под белыми зонтиками в самых дорогих в мире кафе, обсуждают самые скучные в мире бестселлеры самых бездарных в мире современных писателей, поражаются отсутствию миллиона в кармане, непомерной стоимостью квадратного метра и всеобщей бездуховностью при всеобщей энергичности. Многие при этом с опаской ждут, что наступит зима, хотя и понимают, что зима нескоро.
Если бы зима что-нибудь изменила, я бы тоже ее ждал.



(Post a new comment)


[info]conceptualist
2008-07-21 10:22 am UTC (link)
можно сколько угодно говорить о поступательном росте экономики Китая начиная с 1979 года, однако такого взлета, как столица России, ни один город мира в последние 50 лет не переживал.
Как раз недавно читал про Шанхай и смотрел фотографии - сложилось впечатление, что тамошний взлет гораздо масштабнее.

(Reply to this) (Thread)


[info]zt
2008-07-21 10:43 am UTC (link)
Там все много медленнее. Шанхай начал расти в конце 80-х. Сейчас да, это на вид даже более внушительно, нежели Москва. Увы, совершенно не Гонконг, хотя на вид немного похоже.

(Reply to this) (Parent)


[info]alexbogd
2008-07-21 10:30 am UTC (link)
Все же Вы недооцениваете рост китайских городов.

(Reply to this) (Thread)


[info]zt
2008-07-21 10:40 am UTC (link)
Я немного видел. Не впечатлен, увы. Даже Далянем, хотя там все наиболее интересно.

(Reply to this) (Parent)

Ой ли?
[info]josef_gotlib
2008-07-21 10:35 am UTC (link)
Проблема не в копированиии, не в желании и возможности купить копии оригиналов. Проблема в нежелании быть чем-то еще кроме обороняющейся от всего мира провинции.
Когда Колесников ваш искренне удивляется тому, что Восьмерка обсуждает Зимбабве, а всякие глобальные потепления (чтоб мы о них ни думали) и какие-нибудь цунами или, скажем, нежелание Лондона, Парижа и Берлина покупать футболки из хлопка, собранного узбекскими детьми, Москва остается и будет оставаться причесанной, богатой, блестящей дорогой провинцией, марсом, столь же далекой от "Запада", копии которого она так лююбит, как и Токио 1970-х, например.

(Reply to this) (Thread)

Re: Ой ли?
[info]zt
2008-07-21 10:42 am UTC (link)
Так нежелание быть кем-то кроме обороняющейся - это и есть не-творчество. Нет желания что-то придумать, что бы обсуждали. Копирование - во многом способ обороны: "Ну, мы ж такие же, как Вы".
Не говоря уже о том, что копировать приятно, ибо и впрямь в Москве много чего нет.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]lapot
2008-07-21 04:45 pm UTC (link)
де Кюстин форева

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]zt
2008-07-21 04:50 pm UTC (link)
Я-я.

(Reply to this) (Parent)


[info]fyysik
2008-07-21 10:47 am UTC (link)
Хороший слог. Газету.Ру уже год не читаю, по эстетическим причинам (ужасная вёрстка, потрея концепции, невидимые новости, нытьё), но раньше, когда читал прежде всего её, я бы даже не понял, куда там такой текст вписать.

А когда Москва была не "бездуховной при энергичности"?

(Reply to this) (Thread)


[info]zt
2008-07-21 10:53 am UTC (link)
В 1999-2001 гг., как ни странно.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]fyysik
2008-07-21 11:13 am UTC (link)
хех, я имел в виду скорей вековую историю:)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]9000
2008-07-21 07:40 pm UTC (link)
При Иване 3-м? ;)

(Reply to this) (Parent)


[info]mama_ari
2008-07-23 12:41 pm UTC (link)
92-96

(Reply to this) (Parent)


[info]vova_chuma
2008-07-21 11:21 am UTC (link)
+ в целом со всем согласен
- не раскрыта тема родства Евтушенкова и Лужкова

(Reply to this) (Thread)


[info]zt
2008-07-21 11:23 am UTC (link)
Тема родства, кстати, странна донельзя. Ибо у меня в редакции лежит факс, в котором мэрия черным по белому пишет, что гражданки Батурина и Лужкова совсем не сестры.
Усыновление возможно, но возможен ли отказ от сестринства, вот что мне неясно? ;)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]vova_chuma
2008-07-21 01:24 pm UTC (link)
Скорее, они не сёстры. Это Мила Кузина из "Ъ" придумала. Может, ей во сне превидилось. Хотя везде пишут: "версия о том, что Евтушенков женат на сестре Елены Батуриной и таким образом приходится Лужкову свояком (многократно повторявшаяся в прессе), опровергалась пресс-службами мэрии и АФК "Система".
Ну тогда можно вспомнить как в 1990 Юрий Лужков назначил Владимира Евтушенкова председателем Московского городского комитета по науке и технологиям. Тоже значимый факт)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]zt
2008-07-21 01:27 pm UTC (link)
А як же. Один из редких даже в истории России случаев приватизации ведомства вдчистую.
Впрочем, еще несколько союзных министерств после краха СССР также были приватизированы. Насколько я помню, главным в этом процессе было Министерство сельскохозяйственного машиностроения.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]rasemon
2008-07-21 02:15 pm UTC (link)
угу. еще росхлебопродукт туда же.

(Reply to this) (Parent)


[info]zt
2008-07-21 01:27 pm UTC (link)
Ну, в принципе, я допускаю, что люди "Системы" врали напропалую лет 10 подряд, отчего нет?

(Reply to this) (Parent)


[info]mladshii
2008-08-04 06:23 pm UTC (link)
десять лет назад Мила Кузина была подростком и подрабатывала, как она сама рассказывала, торгуя на рынке, кажется шмотками. придумать десять лет назад родство Лужкова и Батуриной она не могла. и в Коммерсанте она тогда еще не работала.

(Reply to this) (Parent)


[info]vova_chuma
2008-07-21 01:54 pm UTC (link)
Да, они периодически отказываются. Где-то я даже прочитал: "версия о том, что Евтушенков женат на сестре Елены Батуриной и таким образом приходится Лужкову свояком (многократно повторявшаяся в прессе), опровергалась пресс-службами мэрии и АФК "Система".
Но без помощи Лужкова не обошлось - можно вспомнить как в 1990 Юрий Лужков назначил Владимира Евтушенкова председателем Московского городского комитета по науке и технологиям. Тоже значимый факт биографии)

(Reply to this) (Parent)


[info]bibliofil
2008-07-21 11:33 am UTC (link)
Что-то такое в воздухе носится.

Латынина в субботу примерно о том же - нет ничего своего, а самое главное - никому не надо. Психология временщиков

(Reply to this)


[info]v_x
2008-07-21 12:08 pm UTC (link)
> Это то, чего в Москве нет

И именно поэтому здесь такой дефицит креативных профессионалов для производства говна

(Reply to this)


[info]bv
2008-07-21 12:27 pm UTC (link)
Национальный Siemens - не получится. А вот национальный Siemens-Mobile - это да.

(Reply to this)


[info]fxpro
2008-07-21 12:31 pm UTC (link)
Об этом же говорит Сергей Бугев Африка в "НГ": Важен вопрос этического поведения бизнеса по отношению к национальной культуре. Как улучшить ситуацию? Это должно быть головной болью правительства. У нас же все наоборот. Государство делает все, чтобы художники уезжали из России и не мешали бюрократам отливать болванки из бронзы… неважно какого содержания.

(Reply to this) (Thread)


[info]zt
2008-07-21 02:54 pm UTC (link)
Я не уверен, что это напрямую проблема, которую может решить государство.

(Reply to this) (Parent)

(Deleted post)

[info]zt
2008-07-21 04:23 pm UTC (link)
Михаил, я живу в Москве довольно долго.
Скажите, что я пропустил не на поверхности в публицистике, в литературе, в целом в медиа, где я что-то могу понимать без специальной подготовки?
В принципе, если покажете на архитектуру, на изобразительное искусство, на музеи, на научные, социологические работы, заслуживающие внимания по гамбургскому счету, не как "пока первые ростки будущего большого", я буду рад быть неправ.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(Deleted post)
Re: Ну, например,
[info]zt
2008-07-22 11:43 am UTC (link)
>>> а великие дела ТАК не делаются >>>
Михаил, я как раз просил что-то, что может быть интересным не потенциально, а реально. Может, ближе к теме?
И еще - "на просторах нашей родины" действительно в Москве лучше всего. Но это еще не значит, что это имеет ценность с точки зрения остального мира. В Москве есть экономические центры, на пять порядков лучшие, чем в провинции. Это не значит, что в Москве есть экономические школы, сравнимые с теми, что бывают в той же весовой категории за ее пределами.
Я не бывал на психологических группах, ибо это не моя профессиональная сфера интересов. Но, насколько мне известно, категорически ничего интересного в этой области в России не происходит, по крайней мере, имею возможность спрашивать об этом у профессионалов с западным опытом, говорят - где-то на уровне Турции-Украины, то есть - никак, битвы молдаван за коробку из-под холодильника.
К тому же, экспресс-изучение Вашего ЖЖ меня наводит на те же мысли: не знаю, где и с кем Вы обсуждаете психоанализ Кохута и самопамятование по Гурджиеву, но я не пошел бы к Вам обсуждать какие-либо свои проблемы. Не обижайтесь, но я предпочитаю иметь дело с профессионалами, которые умеют излагать свои мысли внятно и на приемлемом русском.
(процитирую для лучшего понимания, текст у Вас открыто висит, так что не проблема, видимо)
"Самость и Эго возникают как две стороны одного и того же образования, в психике ребенка в возрасте около трех лет, в период "кризиса непослушания". Это структурное образование - Адресат родительской контр-контр-суггестии (к-к-с). Адресат родительской к-к-с со стороны своего Бытия оказывается Самостью, а со стороны поведения, будучи той Волей, которая должна исполнить исходную суггестию, оказывается Эго."
Батенька, я в последний раз читал подобное у Блаватской. Даже Гурджиев в сравнении с Вами - внятный автор: он хотя бы понятно, что сказать хочет.
Если в психологических группах все так говорят - я настаиваю на исходном тезисе. То, что Вы пишете, выглядит как наукообразный бред: разумеется, следует делать поправку на то, что я не профессионал в этой сфере, но базовые представления о том, что есть и чего нет, имею. Уж очень, очень все это похоже на обычные для постсоветского пространства псевдонаучные работы бывших заслуженных изобретателей, начитавшихся теологических трактатов Ньютона, которые какая-то сволочь в издательстве Наука издала в 1972 году на погибель бывшим почтальонам, стремящимся внести свой вклад в мрак непознанный.
Есть целое коммьюнити - science_freaks, что ли: Вы уверены, что Вас там не разбирали? Есть также газетные classifieds с гадалками, академиками РАЕН и потомственными психопомпами - тоже очень похожий стиль. Есть еще методологи, но Вы, вроде бы, с жуликами им. тов. Щедровицкого не имеете общих профессиональных интересов, в госуправлении не замечены.
Простите за резкость, но я буквально шокирован: Вы - серьезно, что ли? Вы - ученый? Вы - врач-психотерапевт? Простите великодушно, но - не верю.
Рад буду ошибаться: у Вас есть научные работы? Книги прошу не предлагать, я ознакомился бегло с одной из них, что-то про "Экзистенциальный выбор", кажется, это "популярная философия", низкий жанр, с этим - в Garamon Press, если Вы понимаете, о чем я, в серию "Разоблаченная Изида", с золотым глазом на суперобложке. Мне же интересны именно работы: статьи, монографии, курсы лекций, учебники, выступления на научных мероприятиях, обзоры. Есть? Можно ссылочку?
Право слово, не обижайтесь, но как-то все несерьезно пока выглядит, как будто пришел басист гаражной рок-группы из Серпухова и уверяет, что на EMI готовят выпуску его платиновый сольный диск, который он записывал с Томом Уэйтсом. Широка страна моя родная, всякое бывает, но как-то хочется не ошибаться в оценках.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(Deleted post)

(Deleted post)

(Deleted post)
Re: Послужнйой список
[info]zt
2008-07-22 06:14 pm UTC (link)
Берн, в общем, был далек от терапии. А употребление слова "экзистенциальный" не культурологом и не философом я бы считал уместным внести к кодекс об административных правонарушениях, право слово. Вы - философ или психолог, поясните?
>>> И только когда я дочитал до конца, меня хватило на то, чтобы понять, что вот это как раз и есть самая "крутая антисоветчина", потому что Пастернак здесь осмеливается утверждать, что во все эти так называемые "бурные" годы (мировая война, революция, гражданская война) можно было жить, имея все это не более чем внешними условиями, а по сути - жить так, как будто этого "на самом деле" нет, как будто все это подлинной жизни не касается. >>> (из Ваших "Оснований")
Михаил, я по-прежнему прошу у Вас научной статьи, автореферата, доклада на конференции, монографии етс., а не бублицистики. Вы - ученый? Это - не статья, это - публицистика с примесью псевдохайдеггеровской философии. Что за балаган? Я же не предъявляю Вам вместо статей в Ъ постинги из ЖЖ. А это все в 80-е годы можно было выпускать приложением к журналу "Химия и жизнь", там и не такое видели.
Все время известная цитата из Мережковского на ум идет, но я все еще хотел бы получить ссылку на научную статью, а не на публицистическую статью. Это я - колумнист. А Вы - психолог: извольте ж соответствовать наименованию, довольно паранауки, дайте ссылку на то, где Вы - ученый, а не homo ludens.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(Deleted post)
Re: Не,
[info]zt
2008-07-23 08:17 am UTC (link)
Философ Вы или психолог - мне более менее ясно. До свидания, г-н шарлатан.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(Deleted post)
Правда нередко некрасива - [info]zt, 2008-07-23 09:49 am UTC

(Deleted post)
& бубей семь штук - [info]zt, 2008-07-23 11:00 am UTC

(Deleted post)
Нет, я не дорожу мятежным наслажденьем. - [info]zt, 2008-07-23 11:20 am UTC

(Deleted post)
Удивленное
[info]zt
2008-07-23 11:20 am UTC (link)
Вы ж ушли, кажется, с Богом, не побоюсь этого слова.
Нет, книжки Берна я таки в руках держал, в пределах пары наиболее популярных наименований. Мне казалось, что он скорее теоретик, а не клиницист - да нет, глянул биографию, оказывается, военный психиатр. Я-то думал, он из социологов. Вы правы.
Да пусть прочтут, мне не стыдно ошибаться.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(Deleted post)
& восемь бубей - [info]zt, 2008-07-23 04:10 pm UTC
Re: Дальше.
[info]zt
2008-07-22 06:01 pm UTC (link)
>>> Разумеется, ни на группах, ни на терапии я на таком языке не разговариваю. >>>
Умоляю, поступайте так и далее. Неотложку ж вызовут. Я бы вызвал - непосредственной после формирования солнц третьего порядка.
>>> как раз пример того, что на московских квартирах происходило нечто действительно грандиозное >>>
По делам их узнаете их. Мне казалось всегда, что Петя в наследие отца не внес ничего принципиально нового.
В любом случае, я Вас понял. Методолог, т.е. шарлатан.
>>> время от времени какие-то статьи публикую в приличных местах, чтобы "не заржавело", но все реже. >>>
Ссылочку дайте, ссылочку. На статью. В приличном месте. Чтобы не ржавело. Я, конечно, профан, но обещаю быть более или менее корректным, если чего не пойму - спрошу. И у Вас, и у психологов.
Можете?
>>> если прочитать протоколы первых опытов Фарадея - ведь обхохочешься. >>>
Я вот как-то над Рикардо не хохотал, с чего бы Вам с Фарадея хохотать - он, чай, не Вельзевула призывал и не солнца третьего порядка зажигал.
>>> за сравнение с м-м Блаватской спасибо, конечно >>>
Ну, не с Папюсом же Вас, г-н Папуш, сравнивать, как Вы это предпочли бы! Да нет уж, Блаватская. Ну, если хотите, Папюс, невелика разница. Главное, что уж никак не Выготский и даже не Узнадзе.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Дальше.
[info]vinopivets
2008-07-23 12:25 pm UTC (link)
Не думаю, что сообщу тебе то, чего ты не подозревал, но протоколы опытов Фарадея - интереснейшее, поучительнейшее чтение для всякого кто интересуется как физикой, так и тем, как работают научники. Читается, как очень хороший роман. В отличие от, простиоспади, Хайдеггера какого, не говоря уж о.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Дальше.
[info]zt
2008-07-23 12:41 pm UTC (link)
Чорт его знает, может, это какой оккультный Фарадей, а не наш. Фарадей Псевдопаралипомен Гамбургский.
К слову, величайшим разочарованием в моем вчерашнем дне было то, что я не смог поздравить тебя с календарным праздником лично. Здрав буди!

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Дальше. - [info]vinopivets, 2008-07-23 01:36 pm UTC
Re: Поскольку
[info]zt
2008-07-22 05:52 pm UTC (link)
>>> Поэтому лично мне догорающие западные "интересы" неинтересны >>>
>>> фортепианное искусство закончилось в 80-е годы прошлого века. >>>
>>> Для меня так - во всем >>>
Я не на Марсе живу, мне проще. У меня Гориболь есть, да и Дюшабль, даром что старый, да и Гаврилов, да и Володося с чего бы списывать? Не Гиллельс - ну, так еще никто из них не умер.
Какой будет музыка в "новой цивилизации", Вам неведомо, как и мне. Полагаю, она будет весьма интересной, по крайней мере, видно, что она будет и она будет нетривиальной.
>>> мы сразу увидели, что они нам - не указ >>>
Ну, это как раз объяснимо. Поп не батька, далее по тексту.

(Reply to this) (Parent)


[info]posic
2008-07-23 11:51 am UTC (link)
В общем, да -- наиболее выдающиеся, как представляется, отчасти-российские математические работы в этом веке были сделаны в Петербурге (1, 2). Хотя и в Москве кое-что происходит (3).

(Reply to this) (Thread)


[info]zt
2008-07-23 12:08 pm UTC (link)
Спасибо, Леня, а то в этой теме я, признаюсь, особенно некомпетентен.
Надо бы посмотреть, про что это хотя бы в самых общих чертах.

(Reply to this) (Parent)


[info]bbb
2008-08-03 06:32 pm UTC (link)
отличить иностранца в Москве, пока он не раскрыл рта, можно лишь по фотокамере

А вот это, кстати, не так.

(Reply to this) (Thread)


[info]zt
2008-08-03 06:48 pm UTC (link)
Для меня так, я не могу. Сто раз уже нарывался на ситуацию, когда я у человека что-то спрашиваю по-русски, а он мне отвечает - турист, мол, из Франции, и сто раз нарывался на ситуацию, когда вроде явный иностранный турист, а присмотришься-прислушаешься - да нет, свои.
Я готов на поправку "иностранцы, которые на самом деле не иностранцы, могут, но они вообще много чего могут" :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]bbb
2008-08-03 06:57 pm UTC (link)
Все бывает, но в большинстве случаев различие видно, хотя объяснить, в чем оно, я бы, наверно, не смог. В центре Москвы нередко встречаются русские, которых по виду можно счесть иностранцами (по городу в целом их, думаю, ничтожнейшая доля процента, и с уровнем благосостояния это абсолютно никак не связано), иностранца же за русского принять вообще трудно.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

;)
[info]zt
2008-08-03 07:04 pm UTC (link)
Я именно что в центре живу, на Покровке, в местах компактного перемешивания экспатов, веселой молодежи, недояппи и деклассированного элемента типа меня с Максом. Последнего за иностранца, вроде, принимают, он очень уж инострански одевается, характерно, да и рожа не советская, ух, не советская.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: ;)
[info]mladshii
2008-08-04 07:40 pm UTC (link)
это он сам любит говорить, точнее мечтать, что его за иностранца принимают

(Reply to this) (Parent)


(Anonymous)
2008-08-12 10:08 pm UTC (link)
Мы разговорились, и когда у нас зашла речь о физическом труде, то я выразил такую мысль: нужно, чтобы сильные не порабощали слабых, чтобы меньшинство не было для большинства паразитом или насосом, высасывающим из него хронически лучшие соки, то есть нужно, чтобы все без исключения - и сильные и слабые, богатые и бедные, равномерно участвовали в борьбе за существование, каждый сам за себя, а в этом отношении нет лучшего
нивелирующего средства, как физический труд в качестве общей, для всех обязательной повинности.
- Стало быть, по-вашему, физическим трудом должны заниматься все без исключения? - спросил доктор.
- Да.
- А не находите ли вы, что если все, в том числе и лучшие люди, мыслители и великие ученые, участвуя в борьбе за существование каждый сам за себя, станут тратить время на битье щебня и окраску крыш, то это может угрожать прогрессу серьезною опасностью?
- В чем же опасность? - спросил я. - Ведь прогресс - в делах любви, в исполнении нравственного закона. Если вы никого не порабощаете, никому не в тягость, то какого вам нужно еще прогресса?
- Но позвольте! - вдруг вспылил Благово, вставая. - Но позвольте! Если улитка в своей раковине занимается личным самосовершенствованием и ковыряется в нравственном законе, то вы это называете прогрессом?
- Почему же - ковыряется? - обиделся я. - Если вы не заставляете своих ближних кормить вас, одевать, возить, защищать вас от врагов, то в жизни, которая вся построена на рабстве, разве это не прогресс? По-моему, это прогресс самый настоящий, и пожалуй, единственно возможный и нужный для
человека.
- Пределы общечеловеческого, мирового прогресса в бесконечности, и говорить о каком-то "возможном" прогрессе, ограниченном нашими нуждами или временными воззрениями, это, извините, даже странно.
- Если пределы прогресса в бесконечности, как вы говорите, то, значит, цели его неопределенны, - сказал я. - Жить и не знать определенно, для чего живешь?
- Пусть! Но это "не знать" не так скучно, как ваше "знать". Я иду по лестнице, которая называется прогрессом, цивилизацией, культурой, иду и иду, не зная определенно, куда иду, но, право, ради одной этой чудесной лестницы стоит жить; а вы знаете, ради чего живете, - ради того, чтобы одни не порабощали других, чтобы художник и тот, кто растирает для него краски, обедали одинаково. Но ведь это мещанская, кухонная, серая сторона жизни, и
для нее одной жить - неужели не противно? Если одни насекомые порабощают других, то и черт с ними, пусть съедают друг друга! Не о них нам надо думать, - ведь они все равно помрут и сгниют, как ни спасайте их от рабства, - надо думать о том великом иксе, который ожидает все человечество в отдаленном будущем.

(Reply to this)


Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…