ЗТ ([info]zt) wrote,
@ 2008-06-23 13:52:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Газета.ру по понедельникам
Таран против советской школы



Конституционный суд, которому в ближайшее время придется иметь дело с иском группы родителей московских школьников, участвовавших в недобровольном эксперименте по введению единого госэкзамена (ЕГЭ), видимо, впервые столкнется с необходимостью трактовать Конституцию, запрещающую «опыты» над гражданами России без их на то согласия, исходя более из духа, а не буквы основного закона. Но, даже реши судьи не в пользу «эксперимента», вряд ли это изменит ситуацию.
Остались считанные недели до того момента, когда подписью президента Дмитрия Медведева ЕГЭ, которым теперь вместо яги пугают школьников младшего школьного возраста, станет обязательным и, соответственно, перестанет быть экспериментом. Но «священные войны» вокруг ЕГЭ никуда не денутся, на деле вопрос, который придется решать судьям Конституционного суда, куда шире, чем вопрос о тестах в школьном образовании.
Происходящее вокруг ЕГЭ – чисто политическая проблема: прав и честен спикер Совета федерации Сергей Миронов, заявивший, что ЕГЭ разрушает систему образования в России. Общественные протесты, не такое частое дело в современной России, в случае с ЕГЭ – сообщение о том, что происходящее является элементом реальной, а не декоративной реформы образования. Единый госэкзамен – реальная опасность для образования в России, это один из инструментов, который может в перспективе всего одного-двух десятилетий изменить и статус профессии школьного преподавателя в России в обществе, и ситуацию с социальной мобильностью населения, и многое другое. Проблема лишь в том, что почти все ожидаемые перемены не в пользу существующему «образовательному укладу» в России. Поэтому против ЕГЭ протестуют не худшие, а лучшие представители средней и высшей школы страны.
Прежде всего, стоит вспомнить о базовых основаниях советско-российской школы последних 60—70 лет (ранее они были, на дилетантский взгляд, другими). Школьное образование в России – это не столько образование, сколько воспитание, то есть обучение школьников основам социальной иерархии, навыкам создания социальных связей, правилам формирования политических и общественных воззрений. Взрывная популярность портала «Одноклассники.ру» в России в противовес Facebook, не ориентированного на поиск друзей, врагов и влюбленных в школьные и студенческие годы, – прекрасный тест. Именно в советской школе мы получили первые представления о том, как устроены социальные связи. Фигура школьного преподавателя остается фигурой Первого Руководителя навечно: вряд ли кто-то вспомнит, чему именно учила в восьмом классе тощая физичка по прозвищу Телескоп (очки с восемью диоптриями), а вот моральные уроки – от уроков «недоносительства» до уроков «справедливости» — вспомнит каждый первый. Школьные воспоминания советских учащихся (что, кстати, отличает их от воспоминаний учащихся 30—40-х годов) редко содержат описание интересного физического опыта или хорошего урока английского:
советская школа – это школа чего угодно, от человечности до конформизма, но учебникам и ретортам там немного места. В ней учат не столько химии, сколько отношению к жизни, окружающим, власти, руководству, миру в целом.
Было бы неверно полагать, что ЕГЭ – это универсальное оружие против советской школы как школы воспитания советского человека, но он пробивает в этой системе слишком большую брешь. Более всего среди школьных учителей я благодарен одной, ныне покойной. Преподавателя математики в пятом классе я ненавидел до 20 лет: именно она, родом из 20-х, пояснила мне, в какой степени я бездарен в вопросах, связанных с числами, — начитанность, сообразительность и прочие «большие надежды» ее волновали, как снег зимой. Это было ЕГЭ в чистом виде, но ее не хватило на меня: через два года она начала болеть. И, если бы не эта в высшей степени неприятная, на взгляд ребенка, особа, два других добрых гения моей школьной карьеры — физик и биолог — не смогли бы сделать для меня ничего: школу я закончил бы с золотой медалью полнейшей сволочью. Возможно, сейчас я бы даже работал в «Единой России» — пропагандистом.
Советская школа – базовый из институтов общества в СССР, и крайне любопытный. Его основание вовсе не в коллективизме, как можно было бы предположить (для этой роли существовали комсомол и пионерская организация, отделенные от школы структурно и кое-где учителями открыто и легально нелюбимые), а в предпочтении субъективного успеха объективному. Оценка успеха – это всегда оценка преподавателя, классного руководителя, просто Руководителя. Он же, прежде всего, обязан быть человеком, с которым образуется контакт. Хороший советский учитель – всегда любимый учитель.
Это светлая сторона школьной медали. Вот обратная ее сторона: учителей, за редкими исключениями, не выбирают. Отличный преподаватель – как правило, образованный и талантливый человек, нередко патриарх школы. Повезет не всем, если не подсуетиться, и не всегда вопрос знаний у него будет главным, даже если приказать сердцу его любить. ЕГЭ же – нелюбимая механическая машина, требующая именно знания школьной программы.
Напрасны стенания учителей о том, что ЕГЭ отсеивает талантливых детей и ориентирован на «заучивание вариантов». Простейший анализ вариантов ЕГЭ с точки зрения соответствия общеобразовательной программе (знакомился с программами ЕГЭ по обществознанию, физике, литературе, русскому языку) с пугающей точностью показывает: его нельзя сдать хорошо, что-либо заучив. Его можно написать за три с половиной часа, лишь полностью зная и понимая то, что написано в учебнике, причем по существу, а не формально. Единый тестовый экзамен отрезает необходимость любых дополнительных знаний, любых социальных умений, любой одаренности и в том числе отменяет необходимость преподавателя, умеющего что-либо, кроме преподавания знаний. Именно это и ничто другое оспаривается, по сути, в Конституционном суде: советская школа обучения с ЕГЭ становится лишь возможным дополнением к общеобразовательной школе, которой в России, в общем, пока нет.
Результаты тестов ЕГЭ 2008 года это показывают без экивоков: что удивительного в том, что средние баллы ЕГЭ по литературе и математике ниже, чем по другим дисциплинам? Заставить ребенка читать толстые книги и интересоваться математическими абстракциями в современной визуальной и эмоциональной культуре общества – действительно адов труд.
Нужен ли этот труд? Вопрос, собственно, к разработчикам школьной программы, но и не только к ним. «Жесткость» ЕГЭ – это еще и конфликт собственно самой школы с потребностями экономики. Лучше всего нынешняя школа в отличие от школы 30—40-х годов способна производить «заготовки» для гуманитарного высшего образования, это первые классы поточного производства интеллигентных советских людей (т. е. в первую очередь социально адаптированных индивидуумов, способных воспроизводить традиционные социальные иерархии). Демонтаж этой системы определяет яркость протеста против ЕГЭ – его возглавляют лучшие педагоги системы, без иронии и с уважением – сливки российской интеллигенции. Вопрос лишь в том, кто будет пить молоко, с которого снимают все сливки? Что остается за пределами хороших школ? Кадровые агентства в России, ненавидящие студентов российских вузов, дают ответ: западное образование здесь – это критерий высокой стоимости кандидата.
Стоит ли все сводить к стоимости? Возможно.
Происходящее в системе образования – аналог усилий силовых органов по созданию и следственных комитетов в МВД и при прокуратуре, новых спецслужб, аналитических управлений в них. При этом парадоксальным образом есть и аналог ЕГЭ для советской милиции. Как и в случае со средней школой, существует советская школа анализа «успеваемости милиции» — это система отчетности. Идеальная модель советского МВД – это структура, в которой раскрываемость преступлений растет, криминальный фон падает, число обращений граждан в МВД и прокуратуру снижается, равно как и число невинно заподозренных в преступлениях граждан. Удивляет ли вас в этой связи постоянное сокращение числа оправдательных приговоров в судах? Меня – нет: идеальная советская система правоохранения должна до нуля снизить преступность, число не по делу обвиняемых и нуждающихся в милиции. Она под это «заточена» так же, как советская школа «заточена» в идеале на выпуск 100-процентных отличников по всем предметам у абсолютно эффективных учителей.
Когда в советско-российском классе растет число «двоек» — это сигнал плохой работы преподавателя. Когда в подразделении МВД растут показатели преступности – это основание для проверки и кадровых выводов. И – в обоих случаях – зарплат.
ЕГЭ в МВД называется «социологическим подходом»: в 70-х он успешно внедрен в полицейских структурах, например, в Великобритании. Базовый принцип: уровень преступности в данный момент на конкретной территории – константа, равно как и удовлетворенность населения работой двух одинаково качественно работающими подразделениями полиции. Проверке и, возможно, усилению подлежит подразделение, где удовлетворенность выходит за рамки обычного, как и в случае с раскрываемостью преступлений: малая раскрываемость и плохие отзывы населения – возможно, плохая работа, высокая раскрываемость и всенародная любовь граждан – возможно, подтасовка.
Теперь скрестите эту модель и в МВД, и в школе с заложенной на уровне структуры обязанностью учителей и полицейских непрерывно повышать формальные показатели. Поэтому в МВД России от аналогов ЕГЭ открещиваются, как черт от ладана. Что же, менять всю систему?
Возможно, менять. Хотели бы вы, чтобы судьба школьника, его профессия, его карьера зависела в конечном итоге от добрых отношений с преподавателем? А нравится ли вам, что ваша безопасность на улице зависит лишь от взаимоотношений людей в РОВД с их начальством и более ни от чего? Единый экзамен – это в итоге конфликт технологии и «человеческого подхода», вопрос выбора между сообществом профессионалов и сообществом приятных друг другу людей.
Верим ли мы в честный труд как единственный критерий успеха, оставляя вопрос социальных отношений за пределами школы? Нет — ЕГЭ вреден, советская школа – то, что мы должны сохранить. Да — добро пожаловать в совсем другую страну: здесь учителей разрешено не любить, как и коллег, а этика – дело семейное и личное. Конституционному суду есть над чем думать: буквального ответа на этот вопрос в Конституции, как и у общества, нет.



(Post a new comment)


[info]alber
2008-06-23 10:43 am UTC (link)
Кажется, некоторое спрямление, хотя и помогающее четче раставить акценты. Т.е. против объединились далеко не все лучшие и далеко не только лучшие. Начиная со специфической фигуры активно цитируемого по делу об иске и вообще по всем протестам против ЕГЭ Комкова

(Reply to this)


[info]mingbai
2008-06-23 10:44 am UTC (link)
Проблема ЕГЭ в том виде как он есть еще и в том, что он "один раз и бесповоротно". Это приводит к колоссальному психологическому напряжению. Лучше было бы, если бы ЕГЭ был разбит на несколько и размазан по годам и по предметам.

(Reply to this) (Thread)


[info]zt
2008-06-23 11:07 am UTC (link)
Вот этого я не понимаю: колоссальным психологическим напряжением, прежде всего, является экзамен. Но ЕГЭ - это, по крайней мере, для обычной абитуры один экзамен вместо двух, и общий по всей стране, а не свой у каждой тетеньки. Невроза меньше: мало ли кому на экзамене не понравишься, мало ли, какую каверзу подсунут? А тут все же понятно, что это по учебнику, а не как понравишься.
Хотя, конечно, "мама-папа-Сергей Степаныч помогут" отменяется.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]mingbai, 2008-06-23 11:12 am UTC
(no subject) - [info]zt, 2008-06-23 11:24 am UTC
(no subject) - [info]mingbai, 2008-06-23 11:31 am UTC
(no subject) - [info]zt, 2008-06-23 11:41 am UTC
(no subject) - [info]mingbai, 2008-06-23 11:47 am UTC
(no subject) - [info]zt, 2008-06-23 11:56 am UTC
(no subject) - [info]vladimir000, 2008-06-23 11:14 am UTC
(no subject) - [info]zt, 2008-06-23 11:39 am UTC
(no subject) - [info]semen_serpent, 2008-07-21 11:08 am UTC
(no subject) - [info]zt, 2008-07-21 11:13 am UTC
(no subject) - [info]semen_serpent, 2008-07-29 03:09 pm UTC

[info]kuznetsov
2008-06-23 11:08 am UTC (link)
Да, совершенно верно. Представлять себе, что в этих условиях ЕГЭ будет измерять какой-то там "профессионализм" по меньшей мере наивно.

Кстати,наибольшее психологическое напряжение нередко испытывают как раз те дети, которые на что-то способны. Обалдуям-то все по барабану.

Преимущество обычного устного экзамена как раз в том, что экзаменатор, видя, что ученик понимает и разбирается, но допустил мелкую опложность (типа, лишний нуль написал или еще что-нибудь в таком духе) может дать шанс исправить ошибку.

***

Вообще идея, что профессионализм можно измерить тестированием - это тупой американский миф. Тесты хороши в узких сферах, вроде человекомашинных систем - для водителей, пилотов, операторов, пулеметчиков и т.п. Да, это в последнее время стало модно в корпорациях, но это доказывает лишь то, что вред от этого меньше, чем прибыльность бизнеса.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]zt, 2008-06-23 12:17 pm UTC
(no subject) - [info]kuznetsov, 2008-06-23 02:15 pm UTC
(no subject) - [info]zt, 2008-06-23 02:44 pm UTC
(no subject) - [info]kuznetsov, 2008-06-24 04:03 am UTC
(no subject) - [info]zt, 2008-06-24 09:39 am UTC
(no subject) - [info]hina_chleck, 2008-07-04 11:08 am UTC
(no subject) - [info]kuznetsov, 2008-07-04 02:38 pm UTC
(no subject) - [info]hina_chleck, 2008-07-04 04:28 pm UTC
(no subject) - [info]kuznetsov, 2008-07-04 07:08 pm UTC
(no subject) - [info]hina_chleck, 2008-07-05 08:13 am UTC
(no subject) - [info]kuznetsov, 2008-07-05 12:48 pm UTC
(no subject) - [info]hina_chleck, 2008-07-05 04:07 pm UTC
(no subject) - [info]kuznetsov, 2008-07-05 04:45 pm UTC
(no subject) - [info]hina_chleck, 2008-07-05 05:03 pm UTC
Не вопрос :) - [info]kuznetsov, 2008-07-05 05:09 pm UTC
(no subject) - [info]svinkina, 2008-06-23 02:51 pm UTC
(no subject) - [info]zt, 2008-06-23 02:54 pm UTC
(no subject) - [info]sleepingtoss, 2008-06-23 06:49 pm UTC
(no subject) - [info]zt, 2008-06-23 06:54 pm UTC
(no subject) - [info]sleepingtoss, 2008-06-24 10:04 am UTC
(no subject) - [info]zt, 2008-06-23 06:58 pm UTC
(no subject) - [info]sleepingtoss, 2008-06-24 10:52 am UTC
(no subject) - [info]9000, 2008-06-24 04:27 am UTC
(no subject) - [info]sleepingtoss, 2008-06-24 10:57 am UTC
(no subject) - [info]9000, 2008-06-24 11:01 am UTC
(no subject) - [info]sleepingtoss, 2008-06-24 11:15 am UTC
(no subject) - [info]pargentum, 2008-06-23 04:20 pm UTC
(no subject) - [info]zt, 2008-06-23 04:37 pm UTC
(no subject) - [info]pargentum, 2008-06-23 05:01 pm UTC
(no subject) - [info]zt, 2008-06-23 05:15 pm UTC
(no subject) - [info]pargentum, 2008-06-23 05:43 pm UTC
(no subject) - [info]zt, 2008-06-23 06:50 pm UTC
(no subject) - [info]hina_chleck, 2008-07-04 11:14 am UTC
(no subject) - [info]9000, 2008-06-24 04:27 am UTC
(no subject) - [info]trurle, 2008-06-23 12:34 pm UTC
(no subject) - [info]kuznetsov, 2008-06-23 01:44 pm UTC
(no subject) - [info]zt, 2008-06-23 01:59 pm UTC
(no subject) - [info]kuznetsov, 2008-06-23 08:03 pm UTC
(no subject) - [info]zt, 2008-06-24 09:48 am UTC
(no subject) - [info]trurle, 2008-06-23 02:05 pm UTC
(no subject) - [info]kuznetsov, 2008-06-23 02:16 pm UTC
Я лучше тут последнее слово скажу. - [info]zt, 2008-06-23 02:33 pm UTC
(no subject) - [info]valiok, 2008-06-23 03:01 pm UTC
Это очень хорошие примеры. - [info]kuznetsov, 2008-06-24 05:40 am UTC
Re: Это очень хорошие примеры. - [info]trurle, 2008-06-24 11:30 am UTC
Re: Это очень хорошие примеры. - [info]smartnik, 2008-06-25 07:06 am UTC
Re: Это очень хорошие примеры. - [info]trurle, 2008-06-25 09:32 am UTC
Re: Это очень хорошие примеры. - [info]smartnik, 2008-06-25 09:37 am UTC
Re: Это очень хорошие примеры. - [info]trurle, 2008-06-25 09:45 am UTC
Re: Это очень хорошие примеры. - [info]smartnik, 2008-06-25 09:46 am UTC
Re: Это очень хорошие примеры. - [info]trurle, 2008-06-25 09:53 am UTC
Re: Это очень хорошие примеры. - [info]smartnik, 2008-06-25 09:54 am UTC
Re: Это очень хорошие примеры. - [info]trurle, 2008-06-25 09:56 am UTC
Re: Это очень хорошие примеры. - [info]smartnik, 2008-06-25 09:58 am UTC
Re: Это очень хорошие примеры. - [info]zt, 2008-06-25 09:58 am UTC
Re: Это очень хорошие примеры. - [info]zt, 2008-06-24 12:33 pm UTC
Re: Это очень хорошие примеры. - [info]smartnik, 2008-06-25 07:08 am UTC
Re: Это очень хорошие примеры. - [info]zt, 2008-06-25 09:53 am UTC
Re: Это очень хорошие примеры. - [info]smartnik, 2008-06-25 09:55 am UTC
Re: Это очень хорошие примеры. - [info]zt, 2008-06-25 09:57 am UTC
Re: Это очень хорошие примеры. - [info]valiok, 2008-06-24 05:42 pm UTC
Re: Это очень хорошие примеры. - [info]kuznetsov, 2008-06-24 06:28 pm UTC
Re: Это очень хорошие примеры. - [info]hina_chleck, 2008-07-04 11:21 am UTC
Re: Это очень хорошие примеры. - [info]kuznetsov, 2008-07-04 02:40 pm UTC
Re: Это очень хорошие примеры. - [info]hina_chleck, 2008-07-04 04:23 pm UTC
Re: Это очень хорошие примеры. - [info]smartnik, 2008-06-25 07:15 am UTC
(no subject) - [info]leonid_b, 2008-07-03 05:37 am UTC
Логики маловато.
[info]sgustchalost
2008-06-23 11:03 am UTC (link)
1. Ребенок проводит в школе 10 лет. За это время продуктивный учитель-социализатор (в плохом или хорошем смысле) столько раз попробует (и отчасти сумеет) его обломать, что никакое еге не выправит.

2. Социальные (точнее социопсихологические) отношения в "советской школе" заканчивались на выпускных экзаменах. То есть на возможной медали и среднем балле в аттестате, которые, действительно, зависели от внутришкольных отношений. Но реально почти не влияли на будущую судьбу выпускника!

3. Разница между еГЭ и не-ГЭ (и прекратите лукавить!) в том, кто и как оценивает пригодность абитуриента для конкретного вуза: в тестовом режиме "на местах" или в классическом экзамене-собеседовании в самом вузе (или на основе локальных, под вуз заточенных письменных экзаменов).

Это сложный вопрос и его следует обсуждать вменяеемо и без лукавства.

(Reply to this) (Thread)

Re: Логики маловато.
[info]zt
2008-06-23 11:19 am UTC (link)
1.>>> что никакое еге не выправит >>>
Нынешних - да. Поэтому я пишу про перспективу одного-двух десятилетий.
На самом деле, все еще проще. ЕГЭ как экзамен - это альтернатива "дружбы с учителем": не хочешь - иди три последних класса учи программу по существу, а на школу можно вообще забить, показывая юношеский пенис классному руководителю из широких штанин. Если тест проходишь - плевать, сатанист ты там или нашист.
Конечно, всех прелестей школы это разом не отменит - но добавит изрядно свободы выбора для школьничка. Авось, чего из этого и выйдет, хуже, чем ныне, вообще сложно себе вообразить.
2. >>> То есть на возможной медали и среднем балле в аттестате, которые, действительно, зависели от внутришкольных отношений. >>>
Ну да.
>>> Но реально почти не влияли на будущую судьбу выпускника! >>>
Да если бы. На аттестат в приемных комиссиях очень даже смотрели.
Да и не только в этом деле: "шантаж аттестатом" - в последних классах крайне распространенная вещица, особенно в провинции: целые драмы организовывались на полгорода, "просить" родители приходили, а кой-где и барашек в бумажке выглядывал. На ребенка это все серьезно влияет.
С ЕГЭ же проще: шантажируй не шантажируй, а тест не твой учитель проверяет, это не его оценка.
3. >>> в том, кто и как оценивает пригодность абитуриента для конкретного вуза: в тестовом режиме "на местах" или в классическом экзамене-собеседовании в самом вузе >>>
Этого, отметим, я совершенно не касаюсь.
Но это в реальности - вопрос двух десятков ведущих ВУЗов. Им вполне себе оставляется почва и для устных допэкзаменов, и для коррупции на вступительных, будем уж честны: в нынешних условиях это отличный инструмент, чтобы взять заплатившего и послать чужого, будь он царь Соломон-мл.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Точнее, выше, честнее! - [info]sgustchalost, 2008-06-23 11:50 am UTC
Re: Точнее, выше, честнее! - [info]zt, 2008-06-23 12:09 pm UTC
продолжаем объясняться. - [info]sgustchalost, 2008-06-23 12:45 pm UTC
Re: продолжаем объясняться. - [info]zt, 2008-06-23 12:58 pm UTC
Re: продолжаем объясняться. - [info]zt, 2008-06-23 01:00 pm UTC
Цель. Хорошая. - [info]sgustchalost, 2008-06-23 01:25 pm UTC
Re: Цель. Хорошая. - [info]zt, 2008-06-23 01:43 pm UTC
Вот это уже серьезнее разговор пошел - [info]sgustchalost, 2008-06-23 02:59 pm UTC
Re: Вот это уже серьезнее разговор пошел - [info]zt, 2008-06-23 03:11 pm UTC
Re: Вот это уже серьезнее разговор пошел - [info]sgustchalost, 2008-06-23 05:52 pm UTC
Re: Вот это уже серьезнее разговор пошел - [info]zt, 2008-06-23 06:05 pm UTC
Re: Точнее, выше, честнее! - [info]svinkina, 2008-06-23 02:57 pm UTC
Re: Точнее, выше, честнее! - [info]sgustchalost, 2008-06-23 03:02 pm UTC
с точки зрения преподавателя математики
[info]a_shen
2008-06-23 11:20 am UTC (link)
не берусь судить о социологических и философских обобщениях, но технологическая сторона ЕГЭ (в трёх аспектах - диагностической для теперешней ситуации, отборочной для ВУЗов и ориентира для школы) мне представляется практически не разобранной, а отдельные наблюдения - весьма спорными.

(Reply to this) (Thread)

Re: с точки зрения преподавателя математики
[info]zt
2008-06-23 11:39 am UTC (link)
>>> технологическая сторона ЕГЭ >>>
В основном атакуем принцип, а не технология.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: с точки зрения преподавателя математики - [info]a_shen, 2008-06-23 11:59 am UTC
Re: с точки зрения преподавателя математики - [info]zt, 2008-06-23 12:19 pm UTC
Re: с точки зрения преподавателя математики - [info]a_shen, 2008-06-23 12:30 pm UTC
выполняю обещанное - [info]a_shen, 2008-06-24 09:06 pm UTC
прошу прощения - [info]a_shen, 2008-06-24 11:24 pm UTC
(no subject) - (Anonymous), 2008-06-24 11:24 pm UTC
Неретин пишет много правильного, - [info]a_shen, 2008-06-24 11:49 pm UTC
о советской школе - [info]a_shen, 2008-06-24 09:20 pm UTC
Re: о советской школе - [info]smartnik, 2008-06-25 07:25 am UTC
нет, - [info]a_shen, 2008-06-25 07:30 am UTC
Re: нет, - [info]smartnik, 2008-06-25 07:37 am UTC
Re: о советской школе - [info]tejblum, 2008-06-25 07:54 am UTC
можно огорчаться, - [info]a_shen, 2008-06-25 08:19 am UTC
Re: можно огорчаться, - [info]tejblum, 2008-06-25 08:33 am UTC
Re: о советской школе - [info]smartnik, 2008-06-25 09:03 am UTC
Re: о советской школе - [info]zt, 2008-06-25 09:49 am UTC
на всякий случай - [info]a_shen, 2008-06-25 10:04 am UTC
Re: с точки зрения преподавателя математики
[info]zt
2008-06-23 11:57 am UTC (link)
А что, кстати, с технологической стороной?
Мне так представляется, что это обычный письменный экзамен с чужими учителями, в виде теста. Тексты заданий смотрел, прекрасные задания, именно что на знание, фиг что угадаешь. И очень гуманные - сложных расчетов не надо, только знание принципов и умение их применять.
Может, ЕГЭ заставляют сдавать голым и на четвереньках? Да нет, вряд ли.
Нет, правда, интересно, про что это. Вы же знаете - расскажите!

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: с точки зрения преподавателя математики - [info]a_shen, 2008-06-23 12:01 pm UTC
Re: с точки зрения преподавателя математики - [info]zt, 2008-06-23 12:11 pm UTC
Re: с точки зрения преподавателя математики - [info]vladimir000, 2008-06-23 02:29 pm UTC
Re: с точки зрения преподавателя математики - [info]9000, 2008-06-24 07:47 am UTC

[info]kuznetsov
2008-06-23 11:38 am UTC (link)
Обычная уловка всех сторонников всего единого и государственного: сравнивать существующую систему, как она есть, с предлагаемой прогрессивной системой, какова она должна быть в идеале (причем возможные отрицательные послдедствия игнорируются).

(Reply to this) (Thread)


[info]zt
2008-06-23 11:44 am UTC (link)
Заклинания не принимаются. Есть что по существу сказать - говори, холивор - не со мной.
Я исхожу из того, что частный сектор школьного и высшего образования должен быть единым по стандарту, негосударственный - не регулироваться никак.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]kuznetsov, 2008-06-23 11:54 am UTC
(no subject) - [info]zt, 2008-06-23 12:02 pm UTC
(no subject) - [info]kuznetsov, 2008-06-23 02:04 pm UTC
(no subject) - [info]zt, 2008-06-23 02:13 pm UTC
(no subject) - [info]kuznetsov, 2008-06-23 02:10 pm UTC
(no subject) - [info]zt, 2008-06-23 02:20 pm UTC
(no subject) - [info]9000, 2008-06-24 08:03 am UTC
(no subject) - [info]kuznetsov, 2008-06-24 08:40 am UTC

[info]tsvety
2008-06-23 03:05 pm UTC (link)
Все правильно. Добавлю, что хорошо было бы приучать детей к системе проверки знаний независимым тестированием пораньше, уже в переходных 4-х и 9-х классах. Так как все 11 лет школа приучает к мысли об экзамене у конкретных училок, а потом "вдруг" бам - и ЕГЭ. А надо все 11 лет подтверждать делом, что коммуникативные навыки родителей - это одно, а личные знания - другое.

Не очень правда понятен принцип ЕГЭ по идеологизированным предметам, типа истории и литературы.

(Reply to this) (Thread)


[info]zt
2008-06-23 03:20 pm UTC (link)
>>> Не очень правда понятен принцип ЕГЭ по идеологизированным предметам, типа истории и литературы. >>>
В принципе, тест по литературе (по истории не видел) туп и изящен, как льняное полотно: проверке подлежит сам факт прочитанности обязательной программы - и самой литературы, и общих сведений об истории литературы. Вот примеры: "Комсомолка" приводила --
"Из части 1
В начале поэмы "Медный всадник" ее герой Евгений мечтает о:
- счастливой жизни;
- высоком общественном поприще;
- славе поэта;
- богатстве и власти.
Как сложилась судьба Лизы Калитиной в финале романа И. С. Тургенева "Дворянское гнездо"?
- выходит замуж за Лаврецкого;
- уходит в монастырь;
- уезжает из города;
- становится затворницей в родительском доме.

Кто из героев романа Ф. М. Достоевского "Преступление и наказание" подслушивает разговор Раскольникова с Соней об убийстве?
- Лужин;
- Порфирий Петрович;
- Лебезятников;
- Свидригайлов.

Прекрасная Дама, Незнакомка, Кармен - это образы поэзии:
- С. Есенина;
- Н. Гумилева;
- А. Ахматовой;
- А. Блока.

Из части 2
Какая поэма М. Ю. Лермонтова открывается следующим эпиграфом из Библии "Вкушая вкусих мало меду и се аз умираю"?
Кто из поэтов Cеребряного века стал во главе поэтического течения, получившего название "акмеизм"?
Определите стихотворный размер приведенного отрывка из стихотворения С. А. Есенина "Не жалею, не зову, не плачу...">>>
Что тут такого для нестандартных детей, спрашивается?
Творческая часть - тоже ничего:
>>> В чем смысл сопоставления автора и его героя в романе А. С. Пушкина "Евгений Онегин": "Всeгда я рад заметить разность между Онегиным и мной..."?
В чем, по-вашему, близость Василия Теркина героям русского фольклора? (По поэме Твардовского "Василий Теркин".) >>>
Если не читал и не запомнил, про что это - фиг сдашь. Если читал и запомнил - никаких проблем вообще нет.
По истории - надо глянуть. По обществознанию - чудовищный тест. Как и сам предмет.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]tsvety, 2008-06-23 03:46 pm UTC
(no subject) - [info]zt, 2008-06-23 03:51 pm UTC
(no subject) - [info]tsvety, 2008-06-23 04:54 pm UTC
(no subject) - [info]zt, 2008-06-23 05:00 pm UTC
(no subject) - [info]tsvety, 2008-06-23 05:22 pm UTC
(no subject) - [info]tsvety, 2008-06-23 05:29 pm UTC
(no subject) - [info]zt, 2008-06-23 06:51 pm UTC
Уточнение - [info]kuznetsov, 2008-06-24 06:51 am UTC
Re: Уточнение - [info]pargentum, 2008-06-24 10:06 am UTC
(no subject) - [info]gavagay, 2008-06-24 08:20 am UTC
(no subject) - [info]zt, 2008-06-23 05:01 pm UTC
(no subject) - [info]tsvety, 2008-06-23 05:26 pm UTC
Ваши бы слова да Богу в уши - [info]zt, 2008-06-23 06:52 pm UTC
(no subject) - [info]mama_ari, 2008-06-24 09:31 am UTC
(no subject) - [info]zt, 2008-06-24 09:54 am UTC
(no subject) - [info]mama_ari, 2008-06-24 10:09 am UTC
(no subject) - [info]pargentum, 2008-06-24 10:11 am UTC
(no subject) - [info]mama_ari, 2008-06-24 10:23 am UTC
(no subject) - [info]zt, 2008-06-24 11:46 am UTC
(no subject) - [info]mladshii, 2008-08-04 05:25 pm UTC
(no subject) - [info]mama_ari, 2008-08-05 07:26 am UTC
(no subject) - [info]bekara, 2008-08-21 11:42 pm UTC
совсем простая штука
(Anonymous)
2008-06-23 04:14 pm UTC (link)
В США аналог ЕГЭ используют для того чтобы приемные комиссии университетов (включая государственные университеты) могли просто принять кого они хотят не давая публике абсолютно никакого отчета о своих решениях и не вызывая у оной публики заметного протеста - экзамен единый, абитуриенты подают заявления одновеременно в десяток университетов и в несколько их принимают, после чего абитуриент выбирает где лучше.

Вот так вот просто и нагло все это устроено и (ко всеобщему удовлетворению) работает совсем неплохо (хоть у жасно несправедливо по самой своей сути).

Ну и конечно при перенесении этого опыта в Россиию прежде всего терятется ответ на вопрос "зачем вообще это делается" и придумываются самые удивительные объяснения от борьбы с коррупцией, до тарана Советской шконы.

Тут как с демократией, простой как мычание и весьма неприятный способ утрясания проблем при переносе на Российскую почву обретает статус сравнимый с Непорочным Зачатием.

(Reply to this) (Thread)

Нда
[info]zt
2008-06-23 04:17 pm UTC (link)
... ружья кирпичом не чистят в Явропе.
Бритва Оккама отрезала Ван Гогу ухо.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Нда - [info]mozgoved, 2008-06-24 12:05 am UTC
цивилизованная жизнь проста до одурения - (Anonymous), 2008-06-24 11:14 am UTC
Re: цивилизованная жизнь проста до одурения - [info]zt, 2008-06-24 11:47 am UTC
как это так по сараю - (Anonymous), 2008-06-24 01:52 pm UTC
Re: как это так по сараю - [info]zt, 2008-06-25 10:00 am UTC
и куда больше чем принято о нем думать - (Anonymous), 2008-06-26 04:54 pm UTC

[info]ceneka
2008-06-23 05:00 pm UTC (link)
Спасибо, блестящий комментарий.

(Reply to this) (Thread)


[info]zt
2008-06-23 05:16 pm UTC (link)
Да не блестящий он, на самом деле. Оппоненты тоже дело говорят, и не все они в эту схему вписываются.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Блестящий комментарий - [info]ceneka, 2008-06-24 04:29 pm UTC

[info]buldozr
2008-06-23 08:30 pm UTC (link)
А у меня вот от социальных уроков советской школы не лучшие воспоминания (впрочем, взрослой жизнью уроки вроде подтверждаются). Кроме нескольких хороших учителей, с которыми отношения были не строго иерархическими и не безоблачными, и школьных друзей.

(Reply to this)


[info]contra_ventum
2008-06-23 08:45 pm UTC (link)
Главная цель образования по сути в том, чтобы дать человеку набор базовых знаний и навыков. Имея в виду, что на протяжении своей жизни он может несколько раз поменять профессию и место жительства. И еще, что в современном обществе потребность в определенных специалистах часто возникает внезапно. ЕГЭ в данном случае является важной гарантией наличия мобильной рабочей силы. Гарантией наличия сотен тысяч людей, способных в кратчайшие сроки освоить новую специальность. Однако личные отношения также приходится строить на протяжении всей жизни, так что социальные навыки всегда будут важны. Просто ЕГЭ не в стостоянии их измерить.

(Reply to this) (Thread)


[info]zt
2008-06-24 09:51 am UTC (link)
>>> Просто ЕГЭ не в стостоянии их измерить. >>>
Да он и не призван это делать. Как и экзамен, кстати.

(Reply to this) (Parent)


[info]reader59
2008-06-23 11:23 pm UTC (link)
Сама идея ЕГЭ сомнений не вызывает уже потому, что более объективного средства на сегодня, кажется, и впрямь нет.
Но:
- чуть выше правильно отмечено, что деток тогда надо приучать к тестовой системе с младых ногтей;
- взаимодействие личностей преподавателя и ученика все равно никуда не денется, а потому оценивать учителя только по результатам ЕГЭ его учеников несколько механистично. Возможно, нужен писаный этический кодекс и система контроля за его соблюдением;
- если система тестирования будет многоступенчатой, то куда девать безнадежно отсеянных на начальных ступенях? Сейчас есть три типа школ: продвинутые (в разных ипостасях), обычные и вспомогательные. Последние два типа явно нуждаются в дополнительной дифференциации.
И т.д. и т.п., специалисты наверняка накидают еще кучу вопросов.
Боюсь, что внедрение сего вне целого комплекса других мер может и впрямь принести больше вреда, чем пользы.

(Reply to this)


[info]indelicates
2008-06-24 01:11 pm UTC (link)
Ага, ЕГЭ как большущий символ того, что государство не доверяет школе, то есть, фактически, самому себе.

(Reply to this)


[info]vryadli
2008-07-03 02:12 am UTC (link)
Я, как преподаватель ВУЗа ли, как работодатель уверенно (натурально, горю только про свои только области - физика высоких энергий и nuclear medicine) предпочел бы сдавших экзамены, а не тесты. Обосновано это на забавной и увлекательной штукой - логикой, а практикой. Разница, однако, хотя и на много сигм (очень достоверна), но не столь значиетльна в отношении средних, чтобы из-за нее стреляться. Кроме того, трудно оценить систематические ошбки (зависимоть через кореллированные факторы). В таких условиях мне представляется совершенно недобросвестными (следствиями посторонних вопросу соображений и энтузиазма) изменения статус-кво.

Разумеется, я не решусь сказать то же относительно классической медицины и инженерного дела.

(Reply to this)


[info]vryadli
2008-07-03 02:21 am UTC (link)
(т. е. в первую очередь социально адаптированных индивидуумов, способных воспроизводить традиционные социальные иерархии).

Знание о том как какие ниши заполняют эти "гумантарные заговки" во внесоветских обществах (без усилий вытесняя оттуда конкурентов любого другого изготовления, пользуясь спросом ) делает это змечательно логическое рассуждение о советской школе еще и совершенно сюрреалистическим.

(Reply to this)


[info]vryadli
2008-07-03 02:32 am UTC (link)
В нашей публичной школе потихоньку вводят экзамены.

В SAT-тестах, которые сдавали мои девочки есть чисто экзаменнационные задачи. Есть эквивалентыне тесты, в которых почти только задачи.

Человк пять из 300 поступило в Принстон. Харвард, Йель. Чевловек 10 не поступило куда-нибудь.

Карнеги Мэллон ввел свои ОН-Лайн экзамены для курсов, по котрым делает зачет (то ест послал "единое" нафиг).

Все в целом двигется в сторону советского образования, ну а в подготовке к дружбам, патриотизмам, политкорректности и прочей социалке да-алеко за пределами достигнутыми в советской школе.

(Reply to this) (Thread)


[info]leonid_b
2008-07-03 05:40 am UTC (link)
Очень интересно.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]vryadli, 2008-07-03 01:48 pm UTC

[info]paul_kovnik
2008-07-03 09:53 am UTC (link)
Расскажите, пожалуйста, об "уроках недоносительства".

(Reply to this) (Thread)


[info]vryadli
2008-07-03 01:53 pm UTC (link)
ну, мне кажется это-то поянть можено. По карйней мере, я, споткнувшись тут и почесав в затылке, понял так, что это опыт сопротивления свободных личностей советской школьной системе.

Передающийся из поколения в поколение учеников? Или стихийно? Или от родителей? Но это уже детали.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]paul_kovnik, 2008-07-03 02:35 pm UTC

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…