ЗТ (![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small} zt) wrote,@ 2008-03-12 23:54:00 |
|
Дискуссия с г-ном Навальным по моему предложению перенесена сюда.
Старт: http://navalny.livejournal.com/221018.h
zt:
Увы, все вы, яблочники, социалисты-примитивисты, как ни крути.
При нашем уровне безработицы все это мудовые рыдания. Выбираете страну со схожей производительностью труда, смотрите уровень зарплат по секторам, выясняете, что в России уровень зарплат выше. Далее вопросов должно становиться меньше, как и пафоса человеколюбия.
Отсюда и мигранты, и нулевая безработица. Сокращая приток рабочей силы, Вы лишь снижаете темпы роста ВВП в части, зависящей от производительности труда, и все. Если у Вас темпы сокращения населения в 0,5% трудоспособного в год при росте промпроизводства, чего ж Вы можете сделать? Рыдать о русской культуре. Можно за нее заплатить - цена известна: замораживание зарплат, сокращение потребления.
Спросите русский народ всерьез: вот, у нас есть проблема, русская культура гибнет под гнетом таджиков. Есть способ решить, но не бесплатный: рост зарплат прекращается, новых гипермаркетов с мультиплексами вам не будет, в Тайланд нехрен летать на отдых и айфоны нехрен покупать, иномарки идут лесом вместе с домашними, будь они неладны, кинотеатрами, зато русская культура целее будет. Как думаете, согласится русский народ сохранять культуру за свой счет? Сильно сомневаюсь.
Вся проблема с этими политпрожектами - в чистой лени, г-н Навальный, в нежелании интересоваться чем-либо более чем полчаса. Таджик сюда едет - за достатком. И это win-win ситуация, как ни крути. Плата - глобализация. Не хотите платить - откажитесь от своего win. Что таджику жрать будет нечего, неважно, на таджикский win, положим, русскому народу плевать, ну, да ладно, он человеколюбец, в конце концов, Джафара, который и есть та самая инфраструктура рынка, ненавидит за его работу.
navalny:
1. я уж и не яблочник давно
2. еслим я примитивист, то вы теоретик застрявший где-то на адаме смите. Давайте всё измерим формулами по учебнику. Ну и что добъетесь сопоставив производительность труда? Вывода о том, что "русский мужик работать не любит" и он достоин получать зарплату в два банана? При этом вам пофиг, что низкая пт - во многом наследство СССР, приглашая ваших любимых таджиков вы только снижаете пт. Если вы так о ней печётесь, то надо Темникова (это же его задача и забота) заставить идти по интенсивному пути повышения пт, а не по экстенсивному набора навых таджиков за два доллара. все проблемы мы и имеем от чудо-теоретиков, которым не жалко потратить полчаса. Но вот потом придут люди, которые диалектику учили не по гегелю и вам ( и мне заодно) бошку проломят.
А культуру вы вообще ни к чему приплели, в посте о ней ни слова.
И самое главное:
что касается всех ваших "сокращаеться на 0.5" и вин ту вин.
Писал миллион раз выше в комменты и повторяю: я не отрицаю необходимость привлечения трудовых мигрантов. В первую очередь в низкорентабельные отрасли типа с/х. Или туда, где высок удельный вес зарплат в себестоимости - малый бизнес - кафе - маленькие магазины. Пафос моего возмущения (если вы внимательно читали пост) направлен против охреневших московских строителей, которые благодаря монополии работают с рентабельностьтю в 300%, втюхивают нам жильё низкуого качества по семь за метр и имеют наглось заявлять, что они недовольны местным населением, которое не хочет за 19 тысяч рублей таскать кирпичи на десятый этаж. И глобализации вашей никто не отрицает. В Омерику тоже едут за достатком. Но если вы попробуете нелегально приехать туда, чтобы наняться в WSJ за 400 долларов в месяц, то вас посадят в тюрьму. Хотя айфоны и там любят.
Мои комментарии, собственно:
>>> Давайте всё измерим формулами по учебнику.>>>
Не самая дурацкая идея. Почему бы не измерить все формулами?
>>> Ну и что добъетесь сопоставив производительность труда? Вывода о том, что "русский мужик работать не любит" и он достоин получать зарплату в два банана? >>>
Да нет. Прежде всего - недостаточный объем накопленных инвестиций вычислим. Но и отметим при этом, что дефицит рабочей силы тормозит инвестиции, что, в свою очередь, при ограничениях на импорт рабочей силы сократит через рост издержек и, следствие, снижение инвестиций рост производительности труда.
Что касается "двух бананов" - ну да. В РФ - два, в Таджикистане - четверть банана. Приток по градиенту.
Что же до того, что не против мигрантов, но направлять их надо
>>>В первую очередь в низкорентабельные отрасли типа с/х>>>
Как их, собственно, надо направлять-то? И почему именно туда? (не будем уж говорить о том, что сельское хозяйство не низкорентабельно в РФ для инвесторов) И, главное, зачем, с какой целью тратить государству ресурсы на то, чтобы куда-то мигрантов направлять, они что, дети, сами не найдут, куда направиться?
>>> Или туда, где высок удельный вес зарплат в себестоимости - малый бизнес - кафе - маленькие магазины. >>>
Признаться, тоже не понял логики. Удельный вес зарплат в себестоимости выше в госуправлении, образовании, финансах, полагаю, тоже. В целом, в секторе услуг. Спрос же на мигрантов максимален в промышленности и ЖКХ. Нам надо спрос удоволетворять или что?
Пафос нашего гражданина
>>> направлен против охреневших московских строителей, которые благодаря монополии работают с рентабельностьтю в 300%, втюхивают нам жильё низкуого качества по семь за метр и имеют наглось заявлять, что они недовольны местным населением, которое не хочет за 19 тысяч рублей таскать кирпичи на десятый этаж. >>>
Интересно, если прекратить приток рабочей силы в строительство, снижение объемов строительства, неизбежное в этой связи ввиду снижение рентабельности инвестиций охреневших строителей не приведет ли к снижению предложения на рынке недвижимости раза в два? И не повысятся ли цены на жилье в те же 2 раза из-за того, что местное население будет строить этнически чистую недвижимость за 38 тыс. руб в месяц?
Борьба с монополизмом - это отлично, хотя и глупо, бороться надо с госуправлением, поддерживающим неконкурентность на рынке, а не с ее следствиями. Но к чему тут таджики? Если таджиков убрать, что, монополисты куда-то денутся, что ли?
>>> если вы попробуете нелегально приехать туда, чтобы наняться в WSJ за 400 долларов в месяц, то вас посадят в тюрьму. >>>
И, батенька, что тут песни петь. В США есть серый сектор рынка труда, не один мой знакомый там отметился. Но даже не в США дело: ближе всего по демографической ситуации к России Италия. Вам рассказать о жесткостях итальянской полиции в этой связи и о том, что серый сектор там растет, несмотря на нее?
Предлагаю высказываться.
Старт: http://navalny.livejournal.com/221018.h
zt:
Увы, все вы, яблочники, социалисты-примитивисты, как ни крути.
При нашем уровне безработицы все это мудовые рыдания. Выбираете страну со схожей производительностью труда, смотрите уровень зарплат по секторам, выясняете, что в России уровень зарплат выше. Далее вопросов должно становиться меньше, как и пафоса человеколюбия.
Отсюда и мигранты, и нулевая безработица. Сокращая приток рабочей силы, Вы лишь снижаете темпы роста ВВП в части, зависящей от производительности труда, и все. Если у Вас темпы сокращения населения в 0,5% трудоспособного в год при росте промпроизводства, чего ж Вы можете сделать? Рыдать о русской культуре. Можно за нее заплатить - цена известна: замораживание зарплат, сокращение потребления.
Спросите русский народ всерьез: вот, у нас есть проблема, русская культура гибнет под гнетом таджиков. Есть способ решить, но не бесплатный: рост зарплат прекращается, новых гипермаркетов с мультиплексами вам не будет, в Тайланд нехрен летать на отдых и айфоны нехрен покупать, иномарки идут лесом вместе с домашними, будь они неладны, кинотеатрами, зато русская культура целее будет. Как думаете, согласится русский народ сохранять культуру за свой счет? Сильно сомневаюсь.
Вся проблема с этими политпрожектами - в чистой лени, г-н Навальный, в нежелании интересоваться чем-либо более чем полчаса. Таджик сюда едет - за достатком. И это win-win ситуация, как ни крути. Плата - глобализация. Не хотите платить - откажитесь от своего win. Что таджику жрать будет нечего, неважно, на таджикский win, положим, русскому народу плевать, ну, да ладно, он человеколюбец, в конце концов, Джафара, который и есть та самая инфраструктура рынка, ненавидит за его работу.
navalny:
1. я уж и не яблочник давно
2. еслим я примитивист, то вы теоретик застрявший где-то на адаме смите. Давайте всё измерим формулами по учебнику. Ну и что добъетесь сопоставив производительность труда? Вывода о том, что "русский мужик работать не любит" и он достоин получать зарплату в два банана? При этом вам пофиг, что низкая пт - во многом наследство СССР, приглашая ваших любимых таджиков вы только снижаете пт. Если вы так о ней печётесь, то надо Темникова (это же его задача и забота) заставить идти по интенсивному пути повышения пт, а не по экстенсивному набора навых таджиков за два доллара. все проблемы мы и имеем от чудо-теоретиков, которым не жалко потратить полчаса. Но вот потом придут люди, которые диалектику учили не по гегелю и вам ( и мне заодно) бошку проломят.
А культуру вы вообще ни к чему приплели, в посте о ней ни слова.
И самое главное:
что касается всех ваших "сокращаеться на 0.5" и вин ту вин.
Писал миллион раз выше в комменты и повторяю: я не отрицаю необходимость привлечения трудовых мигрантов. В первую очередь в низкорентабельные отрасли типа с/х. Или туда, где высок удельный вес зарплат в себестоимости - малый бизнес - кафе - маленькие магазины. Пафос моего возмущения (если вы внимательно читали пост) направлен против охреневших московских строителей, которые благодаря монополии работают с рентабельностьтю в 300%, втюхивают нам жильё низкуого качества по семь за метр и имеют наглось заявлять, что они недовольны местным населением, которое не хочет за 19 тысяч рублей таскать кирпичи на десятый этаж. И глобализации вашей никто не отрицает. В Омерику тоже едут за достатком. Но если вы попробуете нелегально приехать туда, чтобы наняться в WSJ за 400 долларов в месяц, то вас посадят в тюрьму. Хотя айфоны и там любят.
Мои комментарии, собственно:
>>> Давайте всё измерим формулами по учебнику.>>>
Не самая дурацкая идея. Почему бы не измерить все формулами?
>>> Ну и что добъетесь сопоставив производительность труда? Вывода о том, что "русский мужик работать не любит" и он достоин получать зарплату в два банана? >>>
Да нет. Прежде всего - недостаточный объем накопленных инвестиций вычислим. Но и отметим при этом, что дефицит рабочей силы тормозит инвестиции, что, в свою очередь, при ограничениях на импорт рабочей силы сократит через рост издержек и, следствие, снижение инвестиций рост производительности труда.
Что касается "двух бананов" - ну да. В РФ - два, в Таджикистане - четверть банана. Приток по градиенту.
Что же до того, что не против мигрантов, но направлять их надо
>>>В первую очередь в низкорентабельные отрасли типа с/х>>>
Как их, собственно, надо направлять-то? И почему именно туда? (не будем уж говорить о том, что сельское хозяйство не низкорентабельно в РФ для инвесторов) И, главное, зачем, с какой целью тратить государству ресурсы на то, чтобы куда-то мигрантов направлять, они что, дети, сами не найдут, куда направиться?
>>> Или туда, где высок удельный вес зарплат в себестоимости - малый бизнес - кафе - маленькие магазины. >>>
Признаться, тоже не понял логики. Удельный вес зарплат в себестоимости выше в госуправлении, образовании, финансах, полагаю, тоже. В целом, в секторе услуг. Спрос же на мигрантов максимален в промышленности и ЖКХ. Нам надо спрос удоволетворять или что?
Пафос нашего гражданина
>>> направлен против охреневших московских строителей, которые благодаря монополии работают с рентабельностьтю в 300%, втюхивают нам жильё низкуого качества по семь за метр и имеют наглось заявлять, что они недовольны местным населением, которое не хочет за 19 тысяч рублей таскать кирпичи на десятый этаж. >>>
Интересно, если прекратить приток рабочей силы в строительство, снижение объемов строительства, неизбежное в этой связи ввиду снижение рентабельности инвестиций охреневших строителей не приведет ли к снижению предложения на рынке недвижимости раза в два? И не повысятся ли цены на жилье в те же 2 раза из-за того, что местное население будет строить этнически чистую недвижимость за 38 тыс. руб в месяц?
Борьба с монополизмом - это отлично, хотя и глупо, бороться надо с госуправлением, поддерживающим неконкурентность на рынке, а не с ее следствиями. Но к чему тут таджики? Если таджиков убрать, что, монополисты куда-то денутся, что ли?
>>> если вы попробуете нелегально приехать туда, чтобы наняться в WSJ за 400 долларов в месяц, то вас посадят в тюрьму. >>>
И, батенька, что тут песни петь. В США есть серый сектор рынка труда, не один мой знакомый там отметился. Но даже не в США дело: ближе всего по демографической ситуации к России Италия. Вам рассказать о жесткостях итальянской полиции в этой связи и о том, что серый сектор там растет, несмотря на нее?
Предлагаю высказываться.
