ЗТ ([info]zt) wrote,
2007-10-09 15:09:00
  • Previous
  • Memorize
  • Share
  • Next

Таинственный бокал похож на крюк...

И впрямь, очень интересно заговорил Виктор Черкесов.
Вообще, пустое говорить о том, что тема крюка, на котором удержалась общества - это попытка навести тень на плетень. На крюку ныне висит нынче никакое не общество, а сам господин Черкесов, - что и провоцирует его на публицистику.
В исторических работах прямая связь крюка и откровенности неоднократно отмечалась - третьего дня обсуждение этой темы наблюдал в средненьком фильме Милоша Формана "Призраки Гойи". Там аббат из Св. Инквизиции на обеде рассказывает родителям подвергнутой испытанию барышни, что Господь даст испытуемому силу терпеть, если он не виновен - и тут же подвешивается родителями на тот же крюк, после чего, не поддержанный в своем заблуждении Господом, подписывает собственноручно документ о своем происхождении от обезьяны. Форман, основываясь на исторических событиях (аббат сей - лицо известное), показывает, что такая наука не впрок: аббат стал во время войны Франции и Испании чиновником наполеоновской оккупационной администрации в Мадриде, и своих упражнений с крюком отнюдь не оставил, хотя и сменил идеологию на более прогрессивное вольтерьянство и якобинство. Затем, после реставрации Бурбонов в Испании, процесс пошел в обратную сторону, и кончил свою жизнь аббат добрым католиком, верящим в исцеляющую силу крюка (в фильме Форман, если я не ошибаюсь, погрешил против истины). Полагаю, господина Черкесова ждут похожие эволюции.
Интересно не это. Концепция "вы падали в пропасть, никто вам не мог помочь, а мы помогли, поэтому без нас невозможно обойтись, вы опять будете падать" - это идеология, которую в той или иной мере исповедует любой причастный к власти человек за последние 10, а то и 20 лет. Про 20 лет мне неинтересно, хотя и от Чубайса и Гайдара до Черномырдина и Примакова вера в свою причастность к спасению Отечества так и ходит сквозняком. Но в отношении последних 10 лет спасение страны от пропасти хотелось бы прояснить, тем более, что в это так или иначе верит значительная часть населения.
И все же, где ж была та пропасть, в которую мы не попали, зацепившись на крюке? Версии есть?

  • Post a new comment

    Error

    switch

    Your reply will be screened

     
    Help
  • 94 comments
Previous
← Ctrl← Alt
  • 1
  • 2
Next
Ctrl →Alt →

[info]avla

October 9 2007, 11:13:10 UTC 4 years ago

Да, статья очень мерзкая, сегодня читал. И аллегория с крюком жутка. Сволочи.

[info]bv

October 9 2007, 11:18:40 UTC 4 years ago

Чтобы органы сократить, надо увеличить!

Да помимо той Сети,
В целом необъятной,
Cколько в Органах - сочти!
- В Органах - понятно.
- Да по всяческим Столам
Список бесконечный,
В Комитете по делам
Перестройки Вечной...

Ну-ка, вдумайся, солдат,
Да прикинь, попробуй:
Чтоб убавить этот штат -
Нужен штат особый.

Невозможно упредить,
Где начет, где вычет.
Словом, чтобы сократить,
Нужно увеличить...

[info]akteon

October 9 2007, 11:22:57 UTC 4 years ago

Какую пропасть нужно описать, ту, в которую б мы, возможно, упали бы если бы не Путин сотоварищи на белом коне, по нашим представлениям, или ту, от которой они нас сберегли по их собственным? Есть еще и третий вариант, кстати, обобщенный образ этой пропасти, существующий в подсознании пропаганды и скармливаемый народу. Но он, наверное, близок ко второму.

[info]gr_s

October 9 2007, 11:26:44 UTC 4 years ago

Отлично!
Вообще, крики про ужасные катастрофы, которые разразятся, если не... (в конце там всегда крюк той или иной модификации, это точно) - не отечественное изобретение, хотя наши тут крикуны из самых громких. Собственно, с окончанием СССР и холодной войны образовался довольно большой спрос на такие страшилки, которыми можно выбить из соотечественников мандат на желанное "делайте что угодно, только бы не...". И все же я думаю, что не корысть тут и не извращенное желание беспредельничать. Этими людьми движет все-таки какое-то желание самоуважения, даже самоопределения. В их картине мира нужен спасатель - и дальше - ввиду некачественного образования и общей витальности натур - идет, как правильно было отмечено, всякая архаика, типа "а слабых - бьют" или "приезжайте к нам и нас вам сделают обрезание". Что-то такое.

[info]zt

October 9 2007, 11:39:13 UTC 4 years ago

В общем, да, архаика. Но мне сейчас интересно, как рационализируется не будущая угроза, от которой спасает крюк, а бывшая. От чего спас крюк, что население об этом думает?
Просто, если консенсуса по тому, что будет будущим подвигом Св.Крюка, быть не может, ибо у каждого свои страхи и тараканы, то по вопросу, от какой напасти сей святой нас избавил, он может быть. Впрочем, может и не быть.
Я лично могу лишь предположить версию о том, что Крюк избавил нас от президента Лужкова. Что, имхо, действительно нельзя не признать некоторой заслугой. Хотя - это свидетельствует скорее о том, что и меня этот морок не миновал, нежели о том, что заслуга была.

[info]gr_s

4 years ago

  • Loading...

[info]zt

4 years ago

  • Loading...

[info]prinzip

4 years ago

  • Loading...

[info]object

4 years ago

  • Loading...

[info]prinzip

4 years ago

  • Loading...

[info]m_pronin

4 years ago

  • Loading...

[info]prinzip

4 years ago

  • Loading...

[info]object

4 years ago

  • Loading...

[info]runixonline

4 years ago

  • Loading...

[info]gr_s

4 years ago

  • Loading...

[info]arhiloh

4 years ago

  • Loading...

[info]lutra_lutra

4 years ago

  • Loading...

[info]zt

4 years ago

  • Loading...

[info]taki_net

October 9 2007, 11:34:22 UTC 4 years ago

Так эта... как раз 10 (точнее 11) лет назад г-на Черкесова, кажись, отодвинули от передела питерского имущества. Это не катастрофа, это КАТАСТРОФА.

[info]zt

October 9 2007, 11:45:15 UTC 4 years ago

А крюком, сталбыть, удалось подгрести обратно.
Но ведь к каким-то архетипам народного самоосознания в плане того, что нам грозило, а потом перестало посредством крюка, он обращается? Вот и интересно, что именно, в понимании народа, к которому обращается Черкесов, предотвратил крюк?
Даже если он имеет в виду недвижимость, он же аппелирует к неназванному лиху, которое чекисты предотвратили. Вот и интересно - что думают о том лихе те, кто готов поверить в то, что это было лихо?

[info]m_pronin

4 years ago

  • Loading...

[info]sail2ithaki

4 years ago

  • Loading...

[info]man_suit

October 9 2007, 11:36:51 UTC 4 years ago

жутко напомнило Виктора нашего Олеговича, "А Хули"

"Демократия, либерализм – это все слова на вывеске. А реальность похожа, извините за выражение, на микрофлору кишечника. На Западе все микробы уравновешивают друг друга, это веками складывалось. Каждый тихо вырабатывает сероводород и помалкивает. Все настроено, как часы, полный баланс и саморегуляция пищеварения, а сверху – корпоративные медиа, которые ежедневно смачивают это свежей слюной. Вот такой организм и называется открытым обществом – на фиг ему закрываться, он сам кого хочешь закроет за два вылета. А России запустили в живот палочку Коха – еще разобраться надо, кстати, из какой лаборатории, - против которой ни антител не было, ни других микробов, чтобы хоть как-то ее сдержать. И такой понос начался, что триста миллиардов баксов вытекло, прежде чем понимать начали, в чем дело. И вариантов России оставили только два – или полностью и навсегда вытечь через неустановленную жопу, или долго-долго принимать антибиотики, а потом осторожно и медленно начать все заново".

[info]som

October 9 2007, 11:39:07 UTC 4 years ago

сказать, что я охуел по прочтении данной статьи - ничего не сказать.

[info]conceptualist

October 9 2007, 11:51:18 UTC 4 years ago

Есть авторы, в чьих текстах "общество" можно спокойно заменять на "я". Смысл написанного при этом не искажается, а, наоборот, проясняется.

[info]mi_b

October 9 2007, 11:52:42 UTC 4 years ago

оставляя в стороне то, кому или чему Отечество обязано недопущением в пропасть, замечу, что пропастей вокруг было достаточно. например, югославско-сербского образца.

[info]bibliofil

October 9 2007, 12:06:54 UTC 4 years ago

10 лет назад?

[info]mi_b

4 years ago

  • Loading...

[info]mi_b

4 years ago

  • Loading...

[info]zt

4 years ago

  • Loading...

[info]mi_b

4 years ago

  • Loading...

[info]zt

4 years ago

  • Loading...

[info]lost_touch

4 years ago

  • Loading...

[info]object

4 years ago

  • Loading...

[info]alber

October 9 2007, 11:54:12 UTC 4 years ago

Одна из страшилок известна - удержание от территориального распада. Как будто в 1999 год был пик центробежности, а не его достаточно определенный спад.

[info]zt

October 9 2007, 11:55:59 UTC 4 years ago

Да, это для внутреннего употребления в Кремле одна из самых распространенных страшилок. Но, мне кажется, она чисто внутренняя и в народе не очень пошла? Или все же пошла?

[info]alber

4 years ago

  • Loading...

[info]tsvety

4 years ago

  • Loading...

[info]alber

4 years ago

  • Loading...

[info]gleb_tcherkasov

October 9 2007, 11:56:04 UTC 4 years ago

Две пропасти

пропасть номер 1
1995 год. Съезд КРО кажется. На трибуне Говорухин, который клеймит и бичует язвы современного общества. В финале (цитирую близко к тексту) "И если мы не победим сейчас, если не одолеем врага, то тогда все пропало", что нам тогда останется делать - ну заниматься своими делами, мне снимать фильмы...."
пропасть номер 2
пошел тут мой знакомый журналист к Гайдару на интервью. и я попросил - мол Егор Тимурыч часто говорит о том, что если бы не его команда, то страна рухнула бы окончательно. В пропасть неминуемо. Ну я и попросил -мол пусть ЕТГ скажет а что бы он делал, если бы его в правительство на назначили. Ответ был примерно такой ( винтервью не вошло) "Ну наверное бы руководил институтом.
хороша пропасть

[info]gr_s

October 9 2007, 12:00:57 UTC 4 years ago

Re: Две пропасти

К пропасти номер два (которая в сущности та же пропасть #1, только в профиль).
http://zt.livejournal.com/284963.html?thread=4605987#t4605987

[info]prinzip

4 years ago

  • Loading...

[info]gleb_tcherkasov

4 years ago

  • Loading...

[info]prinzip

4 years ago

  • Loading...

[info]tsvety

October 9 2007, 11:56:32 UTC 4 years ago

По моему мы как разво все возможные пропасти (кроме откровенной гражданской войны, слава Богу) за эти годы уже попали. И сидим не на спасительном, а на совсем другом крюке...

[info]alber

October 9 2007, 11:57:38 UTC 4 years ago

Еще одна: не пришел бы умеренный (поначалу) гэбизм, всю элиту снесла бы волна радикального гнева. И вот тут оснований чуть больше.

[info]zt

October 9 2007, 12:09:36 UTC 4 years ago

Т.е. спасли от коммунистического реванша - радикальный протест восемь лет назад был бы не националистическим, а под флагами КПРФ. Тоже вариант. Вопрос, верят ли они в это сами или верят, что в это верит население.

[info]alber

4 years ago

  • Loading...

[info]ex_dm_lytwy

October 9 2007, 12:01:58 UTC 4 years ago

Пропасть - это там, где не было бы Черкесова и ему подобных. Но непонятно, кто бы был.

[info]prinzip

October 9 2007, 12:02:35 UTC 4 years ago

думаю вот о чем

1. Под пропастью однозначно понимается Лужков как возможный преемник ЕБН, и связанные с этим последствия для чекистской корпорации, Шаймиев, как национально-разрозненный сценарий и т.д. Заметьте, что в рамках лужковской корпорации чекистам всегда было отведено то место, которого они заслуживают - охранять и обеспечивать, к ресурсам, власти и т.д. их принципиально не допускали в Москве.
2. Другое дело, что статья-то странная - то, на что вы обратили внимание - это "объяснялка" для своих читателей, какой-то аргумент во внутренней дискуссии, которая, видимо, идет в верхнем слое корпорации. Вот сам факт появления статьи с двойным мессаджем - "ребята, давайте жить дружно" с одной стороны, и "если вы, чиста, не успокоетесь, мы вам тоже покажем кое-что про перерождение" - напоминает... выступление ЕБН на забыл-каком-дцатом съезде/пленуме ЦК КПСС, а?

[info]saccovanzetti

October 9 2007, 13:53:11 UTC 4 years ago

Re: думаю вот о чем

Не очень понятно, почему к этому верхнему слою надо обращаться через Коммерсант. Это означает, что дискуссия стала в этом "слое" очень широкой. Но тогда не очень понятно, почему цитаты из этой дискуссии не доносятся из других инсайдерских источников. Подозреваю, что доносятся, но мы их в упор не видим.

[info]prinzip

4 years ago

  • Loading...

[info]semonsemenich

4 years ago

  • Loading...

[info]object

October 9 2007, 12:04:01 UTC 4 years ago

Лично Черкесов, может быть, не имеет в виду ничего конкретного - они любят пугать абстрактными ужасами, но если говорить о большинстве населения, то многие, не исключаю, под пропастью имеют в виду территориальный распад России, потерю Северного Кавказа и т.д.

[info]b_insider

October 9 2007, 12:42:19 UTC 4 years ago

Че вполне конкретный человек. И его выступление имеет вполне конкретных адресатов и приследует конкретные цели. При этом не стоит ему отказывать и в заботе о общегосударственных проблемах. Правда, на первом плане, конечно, стоят личные и корпоративные интересы.

[info]object

4 years ago

  • Loading...

[info]b_insider

4 years ago

  • Loading...

[info]object

4 years ago

  • Loading...

[info]b_insider

4 years ago

  • Loading...

[info]m_pronin

October 9 2007, 12:15:38 UTC 4 years ago

Пропасть рыли "олигархи" вокруг Кремля

Если оставить в стороне разные интересные версии на тему передела конкретно питерского имущества (к этому стОит вернуться позже), на первый план выдвигается все-таки т.н. "борьба с олигархией". Пропасть, понятное дело, рыли Гусинский (отвечавший, видимо, за русофобскую ориентацию масс-медиа)-Березовский (за разжигание сепаратизма на Северном Кавказе)-Ходорковский (за приватизацию власти) и примкнувший к ним Гуцериев (до кучи). А также те из "чекистов", кто, по Черкесову, "быстро отпал, вышел из профессионального сообщества", "предал" и "стремительно скурвился".
Таких, надо сказать, было немало. Например, генерал армии Ф.Д.Бобков, известный как создатель Пятого управления КГБ СССР, борец с "идеологической диверсией, уволившийся весной 1991 года с должности первого заместителя председателя КГБ СССР. Если спросить Черкесова, бывшего начальника 5 отдела Управления КГБ по Ленинграду и области и, кстати, инициатора возбуждения последнего в истории СССР уголовного дела с окраской "антисоветская пропаганда" (1989), то, возможно, он назовет Бобкова своим "духовным учителем, если не кумиром. В 1993 году Бобков стал советником В.А.Гусинского и работал в МОСТе до конца 90-х.
А вот "правильные чекисты" выстояли. То есть не пошли на службу олигархам. И, выходит, тем самым спасли страну - например, закоперщиком войны Кремля с Гусинским стал Ю.Заостровцев, среди своих известный красноречивым ником "ЗАО". Про дело "Трех китов" и роли ЗАО в этом деле, думаю, говорить не стОит.



[info]alber

October 9 2007, 12:19:05 UTC 4 years ago

Re: Пропасть рыли "олигархи" вокруг Кремля

Олигархи - да. Третья страшилка. Лужков-Примаков вне регионализма - думаю, нет.

[info]m_pronin

4 years ago

  • Loading...

[info]levkin

4 years ago

  • Loading...

[info]grdash

4 years ago

  • Loading...

[info]levkin

4 years ago

  • Loading...

[info]lost_touch

October 9 2007, 12:23:38 UTC 4 years ago

В конце прошлого тысячелетия я иногда в том числе и приторговывал страшилками, а также их разоблачениями.
Среди наиболее действенных была угроза дезинтеграции страны. Сценарий конфедерализации был, кстати, не столь уж нереалистичным. Для федералов это, конечно, была прОпасть. Совсем можно было пропАсть, да.
Еще одна угроза тех времен - потеря управляемости. При дешевой нефти рычаги управления становятся очень маленькими. Кстати, "кластеризация" управленческого аппарата с тех пор заметно уменьшилась, как я понимаю.
Еще одна - окончательная потеря собственности и капитала в пользу "выскочек". Начиная с 99 года чекисты со среднего по высший уровень успешно догоняли опередивших их чужаков.
Ну и самая главная - страх перед рыночной экономикой. Control freaks, что уж тут говорить

[info]m_pronin

October 9 2007, 12:28:37 UTC 4 years ago

Дезинтеграция и ее производные - это страшилка только для тех, кто ни черта в этом не понимает и готов пугаться непонятного. По крайней мере, в конце прошлого тысячелетия такой темы не было.

[info]lost_touch

4 years ago

  • Loading...

[info]zt

4 years ago

  • Loading...

Anonymous

4 years ago

  • Loading...

[info]yuniq

October 9 2007, 12:28:49 UTC 4 years ago

Аллегория с крюком живо напомнила "Кысь" и санитаров Толстой.

[info]zt

October 9 2007, 12:30:47 UTC 4 years ago

Угу.
Ну, о Воннегуте уже говорилось tsvetna: курюка.

[info]nekha

October 9 2007, 12:29:09 UTC 4 years ago

в контексте конкретных фамилий, я бы скорее назвал Березовского. все-таки Лужков никогда не был особой "страшилкой". как раз монстром он стал уже при Путине. а Березовский как "демиург" - это было бы похлеще сказок о амбициях Ходорковского. могу хронологически ошибаться, но, кажется, активная политическая позиция Ходорковского стала возможна как раз после того, как Путин стал задвигать Березовского. другое дело, что Путин не для Ходорковского поле расчищал.

[info]filin

October 9 2007, 12:42:04 UTC 4 years ago

Ну, например, Примаков действительно может с известным правом претендовать на лавры спасителя (от последефолтной катастрофы). Не исключено, что для Черкесова он "свой", чекист - и тогда все вроде как становится на места: все рассыпалось на глазах, но как только к власти хотя бы частично пришли "наши", сразу начался экономический рост и катастрофа стала неактуальна. А что потом чекиста Примакова сменил чекист Путин - это уже мелочи.
:-)

[info]runixonline

October 9 2007, 12:53:57 UTC 4 years ago

Примус и начальник провициального отдела 5рки - это люди из разных миров. Своими они никогда не были.

[info]filin

4 years ago

  • Loading...

[info]zt

4 years ago

  • Loading...

[info]m_pronin

4 years ago

  • Loading...

[info]artemy_kazeka

October 9 2007, 12:50:11 UTC 4 years ago

От дна мы отскочили в 1998 году. И зацепились за чекистский крюк :)

Черкесов продает невостребованные услуги государственного управления. Впаривать под лозунгом "ну смотри, я предупреждал" можно, конечно, бизнес выгодный, "рэкет" называется.

Заканчивается пулей в голове.

[info]object

October 9 2007, 13:52:33 UTC 4 years ago

А мне вот, честно говоря, не совсем понятно, с чего бы это вдруг у них такие разборки пошли. Вот вы пишете, что Черкесов сам нынче подвешен на крюке. А зачем? Зачем кому-то нужно раскручивать Бульбова? Что их не устраивает в песне "Братва, не стреляйте друг в друга"? Всегда устраивало - и вдруг на тебе.

Так же не совсем верится, что Черкесову самому что-то угрожает. Никогда вроде Путин никого из них не сдавал. Устинов уж куда дальше от него, чем Черкесов, однако же просто пересел в другое кресло.

[info]tsvety

October 9 2007, 15:07:15 UTC 4 years ago

неизвестность ему угрожает, как и другим участникам спектакля.

[info]object

4 years ago

  • Loading...

[info]bibliofil

4 years ago

  • Loading...

[info]uzhas_sovka

October 9 2007, 14:40:48 UTC 4 years ago

Крюк вообще-то гейский символ,
особенно если он развернут острым концом в сторону задницы.

"Крюк истлеет, окончательно разрушится от внутренней ржавчины"...

Надо тов.Черкесову съездить на Селигер.

[info]numulito

October 9 2007, 17:17:09 UTC 4 years ago

С перекладины свисал огромный железный крюк. На крюке была
выбита надпись.
"Этот крюк,- гласила надпись,- предназначен для Боконона
лично".
Я обернулся, еще раз взглянул на крюк, и эта острая железная
штука навела меня на простую мысль: если я и вправду буду тут
править, я этот крюк сорву!

http://www.lib.ru/INOFANT/WONNEGUT/cat.txt
Previous
← Ctrl← Alt
  • 1
  • 2
Next
Ctrl →Alt →
Create an Account
Forgot your login or password?
Facebook Twitter More login options
English • Español • Deutsch • Русский…