ЗТ ([info]zt) wrote,
@ 2007-09-14 14:58:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Меланхолически
А в Ведомостях нынче, говорю ответственно, написана херня.
Конечно, Олимпийский закон и пятой части того, что написано, не предполагает.
Неоспариваемым в суде будут только принятие решения об изъятии участков под олимпиаду в Сочи. Остальные остаются оспариваемыми.
Срок уведомления не позднее чем за один год остается для всей России, кроме Сочи на 2008-2012 годы. Для всей России меняется только форма уведомления.
Принудительное изъятие участков и в Сочи, и во всей России будет производиться через суд. Иного порядка не предусмотрено.
Но не это меня удивляет.
Закон находится в думской базе АСОЗД, открыт всем желающим.
Текст комментируют четыре юриста.
В полемике под текстом на сайте тоже есть юристы.
И чо? Никто не читал? А чо тогда комментируют?
Я не к тому, что Ъ не ошибается. И не к тому, что Ведомости нехороши. Да, конечно, лажа, но мы, в общем, не юристы.
Я про так называемых юристов.

(Post a new comment)


[info]bv
2007-09-14 12:50 pm UTC (link)
Бывает смешнее (не менее смешно). Когда ГД весной отклонила правительственный законопроект "О морских портах РФ" и приняла за основу депутатский "О морских портах в РФ" господа юристы и не только из различных структур долго еще отклоненное анализировали и делали предложения по отклоненному законопроекту.

(Reply to this)


[info]husky_words
2007-09-14 12:52 pm UTC (link)
Значит, остается просто посочувствовать сочинцам и радоваться, что меня это не каснется? А почему нельзя было это всё заранее продумать? Построить, к примеру, новые объекты, гостиницы и т.д. Лишней новая недвижимость и инфраструктура, думаю, Сочи не помешала бы. Отсуживать у людей кров под нужды мероприятия, да еще без права обжалования - это, мягко говоря, сурово. Люди, которые попадут на это, потрепят себе нервы и потеряют здоровье. Им уже не до Олимпиады будет, скорее всего. А формулировки (или Ведомости врут?), типа "иное имущество с зачетом рыночной стоимости в выкупную цену" вообще убивают всякую надежду на справедливость.

(Reply to this) (Thread)

[info]husky_words
2007-09-14 12:54 pm UTC (link)
>>Лишней новая недвижимость и инфраструктура, думаю, Сочи не помешала бы.

Всмысле, лишней новая недвижимость и инфраструктура, думаю, для Сочи не стала бы. Отвлекся, когда писал.

(Reply to this) (Parent)

[info]zt
2007-09-14 12:58 pm UTC (link)
>>> Отсуживать у людей кров под нужды мероприятия, да еще без права обжалования - это, мягко говоря, сурово. >>>
Видите ли, в чем дело. Изменение лишь одно. Если ранее жители Сочи теоретически могли оспорить то, что их участок нужен под эту госстройку и доказать суду, что он не нужен, то теперь им это запрещено. Но и в старом порядке государство могло доказать в суде, что ему нужен именно этот участок и именно под это! К тому же, никому в Сочи и после закона не будет запрещено доказывать, что решение о изъятии принято в нарушение закона.
То есть, мне тоже не нравится принудительный выкуп как институт, но тут он не так значительно меняется.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]husky_words
2007-09-14 01:27 pm UTC (link)
Да я не спорю вашим замечанием, если честно. Просто людей по-человечески жалко. Никто же в здравом уме не даст гарантий, что "хуже" поправок не будет. К тому же, сейчас не военное время какое-нибудь. Олимпиада - это всего навсего бизнес, а он, вроде как, должен хоть немного носить социальный характер. Иначе он никому не нужен или это не бизнес. Но это, конечно, теория... Госудрство получает от проведения игр как матриальные, так и нематериальные (наверное, даже в большей степени) блага, потенциальные перспективы и т.д. Так почему бы не быть примером другим и показать честный бизнес по правилам? Создали неудобства - 20 раз извинитесь, оплатите все расходы с этим связанные. Можно же для контроля таих вещей создать отдельный временный комитет. Да, неудобно, но о людях подумали - они довольны и чувствуют себя лучше. Но это, конечно, тоже теория...
В одних странах для решения транспортной проблемы 30-ти человек строят тоннель стоимостью в 9 миллионов долларов, а в других... постоянно как на бочке с порохом сидишь.

(Reply to this) (Parent)

[info]e228
2007-09-14 01:01 pm UTC (link)
Зато сколько шума сейчас будет!

(Reply to this)


[info]rimona
2007-09-14 01:11 pm UTC (link)
Дайте ссылку на текст закона, пожалуйста.

(Reply to this) (Thread)

[info]zt
2007-09-14 01:19 pm UTC (link)
http://asozd.duma.gov.ru/main.nsf
Внесен 13 сентября, последний в списке. Там нет прямых ссылок.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]rimona
2007-09-14 01:36 pm UTC (link)
Простите, я не нашла текста по этой ссылке. Вы написали, что он открыт всем желающим вместе с комментариями. Мне бы хотелось это прочесть.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]zt
2007-09-14 01:44 pm UTC (link)
Ну, Римма, это просто.
1) Заходите на сайт АСОЗД.
2) Открываете вкладку поиска по последним внесенным законопроектам.
3) Находите там законопроекты, внесенные в четверг, 13 сентября.
4) В этой колонке находите законопроект "О внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ в связи с проведением Олимпийских игр" - он последний в списке.
5) Открываете вкладку документа
6) Видите ссылки на файлы текста законопроекта, заключений, финансово-экономического обоснования етс.
Он действительно открыт для всех желающих, не запаролен етс.
Я не могу дать ссылку лишь потому, что там сайт на Java - на текст закона прямых ссылок нет. Можно ли считать преступлением режима Путина то, что его можно смотреть только в IE и нельзя в Firefox, мы так и не решили. Думаю, нужно считать это преступлением "Единой России".
Там правда несложно, уверяю.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]dharbari
2007-09-14 02:31 pm UTC (link)
это - http://asozd.duma.gov.ru/main.nsf/(Spravka)?OpenAgent&RN=469622-4&02 ?

(Reply to this) (Parent)

[info]rimona
2007-09-14 02:32 pm UTC (link)
Спасибо.

(Reply to this) (Parent)

[info]bv
2007-09-14 03:28 pm UTC (link)
Смотрю в FireFox всегда, проблем нет. IE не использую совсем.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]vreznikov
2007-09-14 04:33 pm UTC (link)
у меня в firefox тоже не работает. Какие у вас плагины?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]bv
2007-09-14 04:37 pm UTC (link)
Думаю, дело не в плагинах. Всплывающие окна включены у вас?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]zt
2007-09-14 05:01 pm UTC (link)
(оскорбленно)
Да как Вы могли такое даже предположить?!
(подумав)
А что, надо? Кажется, отключены.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]bv
2007-09-14 05:06 pm UTC (link)
Без них не работает. Я, правда, прямо предпочитаю с думы ходить (вввдумаговру через законопроекты и искать по контексту, но проверил - и так, и так работает. А отключаю окна - не работает. В Опере совсем благородно - там сообщают, что окно блокировано, и спрашивают, не открыть ли. Например, если Ъ смотришь.

(Reply to this) (Parent)

[info]bv
2007-09-14 05:12 pm UTC (link)
Image and video hosting by TinyPic

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]zt
2007-09-14 06:10 pm UTC (link)
Сие недоступно уму моему.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]bv
2007-09-14 06:17 pm UTC (link)
Так а в чем проблема, включить окна, и все должно быть нормально.
Если русские Firefox - инструменты-настройки-содержимое-снять галку на "блокировать всплывающие окна".
Соответственно tools-settings( или options - не помню)-content- снять галку на block pop-up windows.
Или с включеными поп-апами не работает?

(Reply to this) (Parent)

[info]pvphome
2007-09-14 04:26 pm UTC (link)
Его можно смотреть в firefox. :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]zt
2007-09-14 04:31 pm UTC (link)
У меня невозможно. Как и отдельные таблицы Росстата.
Научите?

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: Reply to your comment...
[info]pvphome
2007-09-14 06:16 pm UTC (link)
А версия какая? Дело в том, что там подменюшки открываются, которые
"поиск законопроектов...", но при наведении мышки курсор не меняет вида.

(Reply to this) (Parent)

[info]piggy_toy
2007-09-15 02:38 pm UTC (link)
>Неоспариваемым в суде будут только принятие решения об изъятии участков под олимпиаду в Сочи. [...]
Принудительное изъятие участков и в Сочи, и во всей России будет производиться через суд.

так неоспариваемым в суде - или через суд (в Сочи)?

(Reply to this) (Thread)

[info]zt
2007-09-16 09:58 am UTC (link)
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=804863

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: Reply to your comment...
[info]piggy_toy
2007-09-16 12:09 pm UTC (link)
спасибо.

(Reply to this) (Parent)

[info]taki_net
2007-09-16 08:13 pm UTC (link)
В Вашей коммерсовской статье неточность: хотя сказано об уведомлении "по почте и путем публикации", только публикация создает правовые последствия, см. новый п.8 статьи 55 ЗК. Практически это означает, что порядок ЛИЧНОГО уведомления собственником о предстоящем изъятии в РФ - отменен.

(Reply to this) (Thread)

[info]zt
2007-09-16 08:55 pm UTC (link)
>>>Практически это означает, что порядок ЛИЧНОГО уведомления собственником о предстоящем изъятии в РФ - отменен. >>>
Может быть. Давал читать юристам - говорят, нет, не так. Я не юрист, но фраза, содержащая два пассажа "публикация создает правовые последствия" и "практически это означает" некорректна: либо "правовые последствия", либо "практически". Две реальности - правовая и обыденная - вряд ли могут мешаться. А там - не знаю.
На мой косой взгляд, изменилось одно: ранее собственник должен был подписать уведомление лично, теперь отсутствие его личной подписи на уведомлении не мешает изъятию. В принципе, это важно: например, таковая картинка с повестками от военкома много чего меняла. И тут тоже будет менять. Но, полагаю, непринципиально: неуведомление по почте должно приравниваться к неуведомлению вообще, что можно предъявлять суду в качестве аргумента. Правовым основанием для изъятия и ранее, и позже является решение органа исполнительной власти об изъятии. Для принудительного изъятия - решение суда о таковом. А доказывать в суде, что участок твой не нужен для госнужд, во всей стране, кроме как в Сочи, осталось возможным. Впрочем, это и не в России непросто, кажется.
В общем, я посмотрю еще раз. Очень вязкий там текст, надо ж смотреть не только то, что меняется в кодексах, а и то, что написано в том, что не меняется, как меняется вся конструкция и процедура. Боюсь, мы тут с Вами все равно, не будучи юристами, всех тонкостей не отловим.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]taki_net
2007-09-16 09:06 pm UTC (link)
в п.8 сказано - "считается уведомленным с момента публикации в прессе".

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]zt
2007-09-17 09:17 am UTC (link)
Давайте еще посмотрю. Я не говорю, что Вы неправы, но и Вы меня поймите: кодекс - это связанный текст, содержание одной статьи в изолированной форме, бывает, вводит в заблуждение.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]taki_net
2007-09-17 04:10 pm UTC (link)
Конечно, надо смотреть. Я-то не юрист, и смотрел бегло (но по всему корпусу - ГК, ЗК, ЖК).

- в ГК отменена норма о "письменном порядке оповещения об изъятии", дана отсылка к ЗК (сказано, что детали порядка оповещения отныне устанавливаются ЗК).

- в ЗК сказано про "почту и прессу", но п.8 ст.55 я цитировал - т.е. оповещение по почте, ВРОДЕ БЫ, делается не правом собственника, а всего лишь обязанностью чиновников перед абстрактным государством.

- в ЖК имеется полная отсылка к ЗК (сказано, что изъятие жилых помещений по аналогии с ЗК).

Вроде бы так.

А юристы... Вы же сами описали, сколь добросовестно они подходят в заключениям, даваемым "на коленке".

(Reply to this) (Parent)

[info]b1977hpc
2007-09-17 09:25 am UTC (link)
Вношу мотивированный протест - одни из комментаторов-юристов в заметке мои клиенты. Все они прекрасно читали. Изменений в законы там на 20 страниц только про недвижимость. Все эти изменения в корне нарушают право собственности на землю, разрушают единство правовой системы государства. А запрет оспаривать в суде постановление правительства, пределяющее перечень изымаемых объектов и просто признак махрового тоталитаризма. Между тем, как неподсудных нормативно-правовых актов в России в рамках нынешней системы права в принципе быть не может. Ты пеаришь злобных девелоперов и пеарь, только верить в эту херню не надо.

(Reply to this) (Thread)

[info]zt
2007-09-17 09:32 am UTC (link)
>>> Все они прекрасно читали. >>>
Увы. В этом случае я полагаю, что Ваши клиенты (переход на "ты" просил бы не форсировать) сознательно передергивали.
>>> Все эти изменения в корне нарушают право собственности на землю, разрушают единство правовой системы государства. >>>
Эти заклинания без фактуры не имеют смысла. Тащите сюда своих клиентов, пусть поясняют, что имеют в виду. Сами Вы, полагаю, привести эту фактуру будете не в состоянии, она сложная.
>>> А запрет оспаривать в суде постановление правительства, определяющее перечень изымаемых объектов и просто признак махрового тоталитаризма.>>>
Да нет, конечно.
В общем, на полтора тона ниже и с фактами, пожалуйста. Иначе лесом.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]b1977hpc
2007-09-17 10:33 am UTC (link)
Дорогой друг! Мотивированный с фактурой ответ господа-юристы пишут в настоящий момент. Вскоре он будет опубликован в СМИ. Сокращенную версию я выложу на своем ЖЖ. Вот тогда вместе и посмеемся. Я, кстати, как собственник земли (а законопроект будет действовать по всей России) прекрасно вижу, как согласно этим поправкам становится легко и просто отнять у меня мою землю с домом, заплатив мне три копейки (что собственно и является целью всех этих нововведений).

ЗЫ: В прежнем посте перепутал Вас с одной дамой, пиарщицей крупного девелопера (ник очень похож).

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]zt
2007-09-17 11:00 am UTC (link)
Не жужжи, ждем.

(Reply to this) (Parent)

(Anonymous)
2007-09-24 10:59 am UTC (link)
В ведомостях много херни написано, и не только по этому поводу. Посмотрите на сегодняшнее интервью с каким то челом из Марса. В подводке написано что это типа второе интервью за всю жизнь марса (первое было взято хрен знает когда каким то западным изданием). То что Марсы мало общаются с прессой -факт. но интервью они все же давали. Более того, в коммерсанте не то в 98 не то в 99 было интервью, прчием не с наемным менеджером, а с одним из дедушек Марсов.

(Reply to this)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…